sillydaddy

@94 我不需要解决你所谓的“事实”问题。我只是把 AI 泛滥后的情况，经过区分“真实拍摄”和“AI 生成”后，还原到了现在的现状。现在是如何解决“剧情编造”问题的，那就还是那样解决。

@94 再补充一点，有人会说，用户自然会用脚投票，让那些用 AI 生成冒充真实性的人受到市场的惩罚，所以根本用不着认证这样的功能。

我想说，世界不是这么运转的。一件事能不能推行，在于成本和收益。对于用户来说，用脚投票的那段时间所付出的成本，其得到的收益和效果，简单用一个签名就做到了。那用户自然会出于成本收益的考量，做出正确的选择。

@94
针对你说的，我从 3 点依次说明：

1. 首先是规模。这决定了成本和收益。我最核心的论点就是，这个规模是庞大的，因为 AI 以极低成本，模糊了图片和视频这类媒体的真实性。而这些媒体，以往都被看作是“反映事实”的，因为作假成本高。

2. 然后是市场。我没有说方案是强制的，跟你说的认证机构是一样是基于自愿的。视频上传者可以自愿选择是否购买带签名功能的硬件，然后自愿选择是否晒出认证标志。第 1 条提到的需求，自然会让很多人愿意晒出认证标志。

3. 最后是方案和成本。从上面可以看出，排除了其他方面的不同，关键就是成本。我觉得决定成本的主要在于规模。

至于隐私，是在本地硬件做的 hash 和签名，会侵犯什么隐私呢，我想不到。

为了防止无休止的口水战，我来系统整理一下我的想法吧：

1. 多个硬件厂商，考虑到需求很大，愿意为硬件添加 TEE （可信执行环境）和对应的 ROM 和配套。
2. 用户拍摄的图片或视频，在本地经过硬件的 hash 和签名。
3. 用户上传制作好的成品视频到自媒体，并将原素材和签名发送到各个自媒体平台。
4. 自媒体平台对原素材简单 hash ，并校验签名。同时，自媒体平台通过简单的视频比对，确定成品视频与原素材的强相似性。
5. 自媒体平台为用户的视频打上标签：已经厂商 XX 的签名认证。
6. 没有认证的还是没认证的。

第 3 点会涉及到上传原始素材。但我相信可以解决，甚至可以通过技术解决。

@94 > “在一些新闻资讯类的时候我们会对视频真实性有要求，而在其他类型的视频我们并不会关注它的真实性”

我已经在前面详细阐述了，不是只有“新闻资讯”有真实性要求。你在抖音游山玩水都是在关注事实。不要把“事实”贬低到只有新闻资讯才是。还是那句话，事实是空气。你可以随便在抖音上刷一个视频，看看那个视频里面有多少是事实的成分。你把“新闻资讯”才看作是必须的事实，恰恰证明了“事实是空气”这个观点，它太普遍了，以至于你完全注意不到它。

至于成本，我想知道你设想中的机构认证会怎么做呢，原始文件发过去，还是把原始硬件发过去？前者是数字形式的，难道不是很容易 fake ？后者的成本根本不用考虑。我很难理解为什么你会觉得机构认证的成本低，而不是借助现有的硬件会更低。可能是因为你觉得这种需求的规模太小？

@94
你不能用非黑即白的方式看待对“真实性”的需求。按照你的说法，对于需要真实性的场景，就去公证处公证一下，对吧？但我提的方案，不恰恰就是公证处的一个低成本技术替代方案吗？

在我看来，互联网上的视频和图片，就像文字一样，可以分为 2 个区间：“事实”和“观点”。一些图片和视频代表的是“事实”，一些则是代表“观点”。之前它们泾渭分明，实景拍摄的，基本都可以看作是“事实”。现在 AI 的出现，让“事实”变得极其模糊。

那么，这种情况下，对“事实”的追求，就是一种必然的需求。因为事实就像空气一样，不是说你只拿抖音哈哈一乐来举例，就没有对事实的需求了。有需求就有市场，就应该有满足它的方案。

你说 AI 时代一旦有对“事实”需求，就求助于公证处，那不是搞笑是什么。唯一经济以及可行的，恰恰是基于技术的方案。

不是说所有人在所有时间，都要追求所有的图片、视频完全可以验证！而是说，有需求的人可以做到验证！有条件验证！所以，请不要混淆我的主张！

@94 #30

换新硬件的成本可能不像你忧虑的那么高。现有的主流硬件(x86, ARM)都是部署了可信执行环境（ TEE ）的。

你说你不在乎“电子资产是否是 AI 产物”，从而“是在浪费”，但你的意见完全不能代表其他人的意见。现在忧虑互联网上充斥 AI 生成物的，绝不仅仅是我一个人。从常识来判断，区分是否 AI 生成*****非常且极端的*****重要！！！！因为这关乎事实！！！！哪怕它们仅仅是出现在互联网上，而不是作为法庭上的证据。

我不知道你们拿区块链做的是什么证据链，现在说验证为伪需求，说得未免也太早了点。

@94 什么叫程序员思维？中本聪是程序员思维吗？明明银行就能解决的问题，非要搞个比特币。你的方案根本就是完全异想天开，完全没有可行性。而且绕来绕去还是回到了怎么验证视频是原生拍摄的！

@lswlray 你这是把法院的逻辑拿到互联网上了。。互联网上的海量图片和视频，肯定不能拿这种起诉的逻辑来处理啊！假如我随便发一个不知真假的视频，并且不标注由 ai 生成，那么检察机关要起诉我吗？


@zhmouV2 那么互联网上的海量图片和视频改怎么处理呢？其实思路跟硬件防破解差不多，但纯软件的方式要脆弱的多，只要 hook 相机就可以了。

@churchmice
@InDom
@xiuming
@MajestySolor

这个主题，不是仅针对电商市场的，而是针对整个互联网的。
电商市场当然会有作弊的，但比例不会很大，毕竟总是有实物可以查证。更严重的是互联网上的内容。