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roderic

关于要不要买房的看法

  •  1
     
  •   roderic Dec 31, 2024 7021 views
    This topic created in 482 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    北京,假设首付 250 万,如果这些钱做理财,按一年 2% 的年华,一个月的利息是 2500000 * 0.02 / 12 = 4166 元。一个月租房成本按 7000 元计算,一个月实际需要支出 7000 - 4166 = 2834 元。如果这笔钱用来买房,不管是采用哪种贷款方式以及哪种还款方式,相当于只有还款利息低于 2834 元的情况下,从在房子上面的月固定支出角度看,买房才是划算的。

    在贷款 150 万的情况下,以最优比例,公积金 120 万 + 商业 30 万,贷款 25 年,还到利息剩 2800 左右,不管是等额本息还是等额本金,都得 9 年以上。也就是说,至少前 9 年,买房都会导致月支出增加,从投资角度来看,买房并不划算。

    上面的计算方式有几个因素没有考虑上:

    • 房价上涨:这个上涨有两中情况,一种是货币贬值带来的上涨,另一种是单纯房价上涨。第一种情况需要自己的投资行为跑赢货币贬值的速度,第二种其实就是加杠杆,通过买房放大本金来博取更多收益。
    • 投资风险:投资失败,年化可能低于 2%,当然也可能高于 2%。

    不考虑投资,租房可以自由的决定居住地点,可以在生活便利的地方,可以离公司近,缺点是不能随意置办屋子。自有住房会带来所谓的安全感,还有置办屋子的自由度,不用总是换房,另外如果考虑小孩上学,还有学区房的属性,缺点是得背房贷,抗突发资金风险的能力变弱。

    整体看下来,如果只考虑投资,除非能选到一定上涨的区域,不然并不应该买房(北京目前哪些地方一定会上涨?)。如果考虑其他因素,似乎只有学区房这一点比较站得住脚,如果学区房的话,等到小孩要上学了再刚需买房是不就行,比如 小孩 5 岁左右?

    以上是我对当前大环境买房的考虑,不知是否有遗漏或者不妥的地方,希望大佬们给些建议。

    Supplement 1    Dec 31, 2024
    补充点想法,超一线城市房价应该还是有上涨空间的,毕竟人群汇集效应还有国际化城市定位摆在那。只是目前经历下行,可能还有下探空间,怎么辨别优质区域是个问题。另外目前从康波周期来看,中国处在什么位置,啥时候能进入回升期?
    54 replies    2025-01-30 16:36:40 +08:00
    YaakovZiv
        1
    YaakovZiv  
       Dec 31, 2024
    买房以后,房子是自己的资产,要装修搭理,楼上楼下隔音防水问题,排水问题,物业服务问题,车位邻里纠纷问题,电梯楼梯里发生的邻里纠纷。租房就一个省心的,房东的房子就算烂透了,也和我无关。你的首付比我能拿出的多,我也就拿 200w 。因为我在北京太菜,所以直接全款在济南买房了。
    roderic
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    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024   1
    @YaakovZiv 北京工作,异地买房的话,岂不是只有节日回去才能住,感觉只能刚需才这么做,除非看好当地楼市。
    eurekawu
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    eurekawu  
       Dec 31, 2024
    楼市有个因为买房分手的 刚看完
    seki
        4
    seki  
       Dec 31, 2024
    2% 的投资年化感觉有点低估了,不过保险一点好。

    北京贷款 150 万能买哪?从之前简单观察的结果来看,感觉不是条件不好的老破就是远郊,升值空间本身也会更小……
    lambdaX999
        5
    lambdaX999  
       Dec 31, 2024
    看租售比吧,以及看预期。我觉得中国人买房基本上不看这个,比如我最近也在看房子,一套月供快 1 万 5 的房子,总价 350 左右吧,月租金就 4000 多。我感觉这个租售比买房是真的大冤种,一个月月供别人能租 4 个月,真的是给租客在打工。

    另外看预期就是未来房价是否会上涨,房子上面始终悬着一个政策面:房住不炒,所以接下来至少在政治正确方面我觉得房价是不可能暴涨的,暴涨就是打上面人的脸。而且未来人口会越来越少,这个已经是公开的秘密了,说难听点就是接盘侠少了,但是核心都市圈的人肯定是会越来越多,这个各个国家都有这个趋势。所以针对这个趋势,那就是未来三四线城市的房子肯定会越来越不值钱,甚至是有价无市。核心城市的核心位置还是有涨价的潜力,但是大部分地方应该都会下跌,因为现在房子的价格跟价值完全不匹配。

    我最近想换套大房子时候我就在算这个账,买房要付出的成本是首付+贷款+利息,用同样金额的钱我能租套什么样的房子,然后我还能剩多少钱?现在房子越来越不是一个好的投资品了,只剩下居住价值的时候我觉得会慢慢的回归真实的价值,租售比可能会回到一正常的水平。

    所以要不要买房,我觉得还是看你有没有别的投资渠道,比如不买房能不能实现资本的增值,有没有更好的方向。
    apuslilie
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    apuslilie  
       Dec 31, 2024
    之前相当长一段时间房价和房租都在涨,所以很多时候不用考虑这个问题。

    我理解现在情况比较微妙,以后怎么发展很难说(个人偏保守,或者说希望我们能争取到一个更健康发展的方式)。
    w2er
        7
    w2er  
       Dec 31, 2024
    如果房价、租金从现在起保持水平恒定,我是不会买的了。

    但 gdp 噌噌涨,除了我听说大家平均收入都在涨。
    收入涨,加必须通胀,租金八成又要涨,以广州为例,十多年下来租金应该翻了一翻多到两番了吧,深圳感觉更甚。
    再看看利率,迟早被削成 A#。
    再结合国人对买房执着,你就猜到底相信房子保值的人多呢还是相信迭成白菜价的人多。至少两个地方,我是猜深也好京也好还要上涨,其他地方不知道。
    最终会如何。。
    NewYear
        8
    NewYear  
       Dec 31, 2024
    存疑。

    真的能在大城市留下来吗? 45 岁之后做什么职业?
    Od37v61n5s89gXx8
        9
    Od37v61n5s89gXx8  
       Dec 31, 2024
    大城市买车也是一样的道理,但是还是那么多人买
    roderic
        10
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @seki 2%是以目前稳健理财差不多保底收益来看的,理论上会高于这些,但要考虑自己其他激进投资失败的风险,所以定了一个保守的值
    roderic
        11
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @lambdaX999 如你所说,买房想实现资本增值只能是买核心城市的优质地段,以北京为例,指哪些地段?海淀那些动不动 10 万一平的?不买房的增值我给的保守值是 2%,估计也就和通胀持平的水准。这里面可能还体现了买房的另一个好处,就是房价如果能实现最基本的稳定,那也是算是一个抗通胀的工具。
    roderic
        12
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @w2er 租金的上涨有部分还是和房价强相关吧,房价不涨的情况下,社会如果不能复苏,租金估计顶多也就是和通胀速率保持一致。
    roderic
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    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @lxh1983 买车不一样,买车是为了改善生活,而且整体成本没房子那么高,是个比较能够到的消费品
    lambdaX999
        14
    lambdaX999  
       Dec 31, 2024
    @roderic #11 北京我不太熟,深圳比较核心的就是现在的限购区,尤其是限购区中商业、交通、教育、景观、医疗、城市面貌都非常不错的地方,比如深中书包的房子,目前还是比较坚挺的,因为这种地方买了小孩的教育就等于一只脚迈进了 985 ,自然愿意接盘的人是很多的。

    房价只要不涨你就是亏的,利息真的很高,不知道你买了没,我是在深圳买了一套,每个月还款大部分都是利息,说实话有些肉痛
    roderic
        15
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @w2er 超一线房价应该还是有一定上涨空间的吧,毕竟超一线对标的是国际化城市,只是这个上涨幅度大小和是否城市能够持续上涨的区域,这些是不能确定的
    feikaras
        16
    feikaras  
       Dec 31, 2024
    @roderic 不认为,中国超一线在全球范围来看价格都不算便宜了。真要投资需要捡漏思维。不然你请从固收和自住角度去考虑房地产,而不要从房价涨跌考虑。
    purringpal
        17
    purringpal  
       Dec 31, 2024 via iPhone
    核心城市核心地段与房产保值增值是充分非必要关系,所谓‘强者恒强’是销售概念,有些是被中介洗脑后拿来当成自己的观点。个人认为如果把房产作为中长期投资,选国内前 10 的城市+避开该城市的部分坑,就够了。
    roderic
        18
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @lambdaX999 前期很长一段时间单从月支出角度看确实是亏的,就像我问题描述里面算的那样
    roderic
        19
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    @feikaras 这个超一线定位和房价应该到什么水平确实没有仔细研究过,是个比较模糊的判定。只是感觉如果中国目前能按规划正常走的话,发展中国家到 45 年的中等发达国家,总还有上涨空间吧
    feikaras
        20
    feikaras  
       Dec 31, 2024
    @roderic 你就直接看发达国家的房价就好了,比如就隔壁东京首都圈,自己贴现上房地产税。大概率作为投资跑不过大部分东西。要么也许新崛起的二线,要么某些新特区(但投错代价也高),总之一要之前便宜,二要后面有前途,不然作为投资真的不咋。就跟股市百亿多的公司会炒到千亿,千亿多的公司翻倍机会几乎没有一样。
    BridgeCham
        21
    BridgeCham  
       Dec 31, 2024
    首付 250+贷款 150 能买到北京哪的房子心里没数吗
    这个地方能涨的唯一可能是把周边城市吸完了,或者下一轮经济周期。
    roderic
        22
    roderic  
    OP
       Dec 31, 2024 via Android
    刚查了下,中国每年通胀平均 3%左右,2%的投资收益怕是跑不赢房价稳定时的通胀速度。。
    Od37v61n5s89gXx8
        23
    Od37v61n5s89gXx8  
       Dec 31, 2024 via iPhone
    @roderic 买房也一样改善生活啊,你会把你租的房按照自己的喜好装修和添置家具吗?租房不就跟打车一样,只是满足了基本的居住需求。
    一辆 20,30 万的车就算能开十年,加上养车费用,每年也得 4,5 万。你要是把房子当成车子这样的大宗消费品看的话,哪怕是再跌价也比汽车的使用成本要低很多
    roderic
        24
    roderic  
    OP
       Jan 1, 2025 via Android
    @BridgeCham 只是假设,主要以两者比较靠近算的,如果首付比如 350 贷款 200 算,那买房月支出差的就更多了。重点倒不是 400 万能买啥核心房子。。
    roderic
        25
    roderic  
    OP
       Jan 1, 2025 via Android
    @lxh1983 买房不一定改善得了生活,除了房子稳定,和你说的能装修和置办家具外,住所固定,对于非体制内需要频繁换工作地的行业来说,每天通勤时间的拉长还是挺难受的。还有问题里说的房贷和用金风险,整体只是不舒服感转移了而已
    BridgeCham
        26
    BridgeCham  
       Jan 1, 2025   1
    @roderic #24 普通人买不起那些具有上涨空间的房子。
    canbewrong
        27
    canbewrong  
       Jan 1, 2025 via iPhone
    最近几年房地产下行 各种节约成本减配 偷工减料的楼盘肯定非常非常多。
    买房掏钱是一方面 掏了钱没居住体验 不是更冤大头吗
    这才是我最顾虑的地方。
    我的房子卖掉了,体验非常差,隔音几乎没有,我可以听到楼上的楼上,楼上,楼下的声音。
    恐怖吧?
    我现在都不敢再买房了,不住进去你没法知道有哪些坑
    roderic
        28
    roderic  
    OP
       Jan 1, 2025 via Android
    @nightnotlate 哪里的房子,什么开发商
    yousaisama
        29
    yousaisama  
       Jan 1, 2025 via iPhone
    我放弃了在深圳的长期工作,自由职业收入稳定之后在三线城市全款买房。对我来说,拥有自己房子最大的乐趣在于对生活方式的掌控,我可以用上自己喜欢的设计和装修,按需随意拆改房间布置,再折腾的兴趣爱好也有地方完全容纳,所有东西都可以买好买贵,不用考虑搬家带来的收纳和运输问题。不过,这一切的前提都建立在买房对我不产生经济压力的基础上,如果是在寸土寸金的大城市,我还是会首选租房,这样相对经济和灵活,也不会产生各类长期负担。
    1Z3KYa0qBLvei98o
        30
    1Z3KYa0qBLvei98o  
       Jan 1, 2025 via iPhone
    刚需,失业了再找工作贷款也还得起,那就买

    我这辈子见过的最搞笑的事情就是普通人搞投资,
    大 A 股很难赚到钱,
    其他固定收益的,你看着稳妥买,
    一边投资一边工作,能力够就这么干,能力不够只怕是两边暴雷
    1Z3KYa0qBLvei98o
        31
    1Z3KYa0qBLvei98o  
       Jan 1, 2025 via iPhone
    中金爆雷女你了解一下,心太大,杠杆太高
    Sawyerhou
        32
    Sawyerhou  
       Jan 1, 2025
    最近又看到好几个讨论投资房子的帖子,
    房子明显是所有投资品中最差的一个,
    真没什么好算的。

    房价如果按米国最快恢复上涨要 7 年,
    按日本要 20 年,
    破世界纪录也得 5 年吧。

    房租跟房价没关系,
    房租是收益,类似于理财产品利息,
    房价是本金,类似于理财产品购价,
    两者一点关系也没有。

    接上述类比,
    投资目标是获取利息,
    但先要保证本金不会损失,
    房价现在在跌,
    本金都保不住就根本没必要惦记租金收益。
    huyi23
        33
    huyi23  
       Jan 1, 2025
    都说不买,但是你真要买,在成都,是真能找到租金覆盖月供的楼盘,当然,首付 30%是你要出的。
    huyi23
        34
    huyi23  
       Jan 1, 2025
    @Sawyerhou 你先要想清楚会不会放水,水会到哪去,美国房价我们前几年跪舔别人说别人多便宜,这几年尔湾直接给你翻倍了。租售比是真没意义,尔湾 300w 刀的房,租金 8000 刀,你还要交地税,连北京的租售比都比不上
    Sawyerhou
        35
    Sawyerhou  
       Jan 1, 2025 via Android
    @huyi23 明年一定会放水,但一定不会流到楼市。
    日本放水 30 年,房价跌了 30 年,大陆可以借鉴。

    我根本没提租售比,我说了租金和房价没关系,
    至少现阶段不用考虑。

    你觉得能涨那你加杠杆买,现在贷款便宜,
    全社会都会感谢你对经济复苏做出的贡献。
    huyi23
        36
    huyi23  
       Jan 1, 2025
    @Sawyerhou 为什么是和日本不是和美国,日本经济下行了 30 年,而且日本房价也没有跌,虽然没怎么涨,但是也没怎么跌,房价本来就是反应物价的,30 年前的物价和现在物价一个价格,当然,如果你认为中国经济就这样了,那确实房价也不涨了。
    Sawyerhou
        37
    Sawyerhou  
       Jan 1, 2025
    @huyi23 #36 日本房价跌了 70%,查查历史数据。

    美国也跌了,美国放水救市后跌了 7 年前面已经说了。

    房价上涨不是因为经济发展,我不想讲解房价上涨的原因,
    要打太多字很麻烦。

    还是那句话,
    让我买我肯定不买,
    你要买我肯定不推荐,
    但你一定要买我感谢你。
    pangzipp
        38
    pangzipp  
       Jan 1, 2025
    OP 有帝都户口么?
    考虑过要小孩么?
    FreshOldMan
        39
    FreshOldMan  
       Jan 1, 2025
    货币贬值还要再加 2%
    Ssskyl
        40
    Ssskyl  
       Jan 1, 2025
    没钱考虑性价比,有钱或者说很稳定的家庭还是自己买的房子舒服
    luckyrayyy
        41
    luckyrayyy  
       Jan 1, 2025
    要是能预估经济走势和房价走势,买不买房早就有定论了,现实是没人知道。
    Torpedo
        42
    Torpedo  
       Jan 1, 2025
    这问题讨论烂了。新投资客只看租售比,买房肯定亏。
    房地产投资要赚钱就要靠升值。
    能靠租房赚钱的也是在 n 年前就投资房产的,这样他们的持有成本才低。但反过来说他们升值收益更高
    fredweili
        43
    fredweili  
       Jan 2, 2025
    只考虑投资,那我认为只有北上的超豪宅有投资属性,有钱人一直有钱
    jasonchen168
        44
    jasonchen168  
       Jan 2, 2025
    房价每年涨幅低于 5%,你就是亏钱的
    ppmoon
        45
    ppmoon  
       Jan 2, 2025   1
    从资产收益来看确实,是否买房可以用经济标准来衡量。但是最近我租房遇到了几个问题有些难受。1.热水器 3 级能耗,比较费电,而且有水沟。我又不能给房东改造。2.壁挂炉比较老,经常停止工作需要维护。我想如果有自己的房子就可以解决这些问题。
    sparrowMan
        46
    sparrowMan  
       Jan 2, 2025
    @yousaisama #29 麻烦问下 老哥现在从事什么自由职业
    roderic
        47
    roderic  
    OP
       Jan 2, 2025 via Android
    @jasonchen168 自己投资一年 5%的收益也不一定达得到吧
    yousaisama
        48
    yousaisama  
       Jan 2, 2025 via iPhone   1
    @sparrowMan 我现在是自由撰稿人,写专栏的同时也和出版社签约写书
    NewtonLeibniz
        49
    NewtonLeibniz  
       Jan 2, 2025
    公积金如果不是国管的话,上限是和工作年限相关的。工作满 1 年,可以贷 10W 。工作 5 年,可以贷 50W 。所以 120W 需要工作 12 年以上。
    roderic
        50
    roderic  
    OP
       Jan 3, 2025 via Android
    @NewtonLeibniz 所以我说是最理想的贷款情况,实际房贷每个月应还利息要多的多,和租房支出持平的时间要拉的更长。
    mertas
        51
    mertas  
       Jan 3, 2025
    OP 说的二手房还是新楼盘,找个稳定定投好难
    65r4Zgm364TDg652
        52
    65r4Zgm364TDg652  
       Jan 6, 2025 via iPhone
    你没考虑到如果买法拍房,5-7 折,甚至更低。用我们的助拍服务,能安全捡漏,还能省些钱,或者同样的钱买更好的地段,详: t/1094188
    simazilinVV
        53
    simazilinVV  
       Jan 16, 2025
    上车了,顶多以后北京房子租出去,然后回老家。。。
    roderic
        54
    roderic  
    OP
       Jan 30, 2025 via Android
    @simazilinVV 就这租售比,啥时候才能回本
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