看到几个说支付宝碰一碰红包的，所以有了一个问题。
1 、 微信通过 微信红包 一个产品，就干掉了支付宝半壁江山。阿里这么多人，到现在想出来的应对方法不是扫二维码得红包就是碰一碰得红包，本质上就是花钱保市场。
2 、阿里这么多年、做过无数次尝试想进入社交领域，但没有成功的，甚至支付宝已经下场几次、有了 支付鸨事件后才收敛了一些。目前唯一一个有看点的是钉钉，但这个产品压迫属性太强，基本上员工离职都不会再想着用（事实上也用不了），根本不属于社交产品。
3 、说起微信，就一直有“苦微信久矣”之类的话，但和十多亿用户相比，这点抱怨根本无伤大雅 抱怨的人谁有本事做出一个能和微信叫板的产品？没有。
4 、当然，腾讯也并不聪明多少，这么多年一直想进入电商市场，一直做的和三流企业一样。上半年还专门成了 微信电商部，结果到现在不能说啥也不是吧，确实也是啥也不是。
所以，大家认为谁先倒呢？
1 、 微信通过 微信红包 一个产品，就干掉了支付宝半壁江山。阿里这么多人，到现在想出来的应对方法不是扫二维码得红包就是碰一碰得红包，本质上就是花钱保市场。
2 、阿里这么多年、做过无数次尝试想进入社交领域，但没有成功的，甚至支付宝已经下场几次、有了 支付鸨事件后才收敛了一些。目前唯一一个有看点的是钉钉，但这个产品压迫属性太强，基本上员工离职都不会再想着用（事实上也用不了），根本不属于社交产品。
3 、说起微信，就一直有“苦微信久矣”之类的话，但和十多亿用户相比，这点抱怨根本无伤大雅 抱怨的人谁有本事做出一个能和微信叫板的产品？没有。
4 、当然，腾讯也并不聪明多少，这么多年一直想进入电商市场，一直做的和三流企业一样。上半年还专门成了 微信电商部，结果到现在不能说啥也不是吧，确实也是啥也不是。
所以，大家认为谁先倒呢？
第 1 条附言 3 小时 14 分钟前
************************** 补充提醒 ************************************
1 、这世界有太多被认为 太大、占有率太高、壁垒太高、太重要 等等不能倒、而最终倒闭的案例。不信，可自行百度一下，或者问问 AI 。
2 、所以，如果只是 [简单认为] 不能倒、不会倒的，就不用浪费你的铜币时间回复了。
1 、这世界有太多被认为 太大、占有率太高、壁垒太高、太重要 等等不能倒、而最终倒闭的案例。不信，可自行百度一下，或者问问 AI 。
2 、所以，如果只是 [简单认为] 不能倒、不会倒的，就不用浪费你的铜币时间回复了。
 | 1 somebody1 4 小时 5 分钟前  3 你的论据和你的观点之间的关联，我没有看懂。 就好像两人比划了一下拳头，谁先挂一样，这玩意，有关联性吗？ |
 | 3 datocp 3 小时 57 分钟前 via Android 2 这，听过当年华为老总说大学生指点江山嘛。 我觉得广东有点挺好的，压岁钱就发几十块？？？哈哈，每年发不起压岁钱。人是趋利的，你说那些用着微信的老头老太，月领 6 千退休金，他们知道支付宝有红包会选嘛！ 有些人认为支付宝发红包是吸引客流，是不是这样我不知道。我每年存在支付宝的利息都够拿好几轮了，当年就是听说支付宝利息高存进去，那都远在 2014 年之前了。这种公司吸纳了这么多公众存款，到处靠钱攻城掠地，他缺钱嘛！！！ |
 | 4 lswlray OP |
 | 5 lw10645 3 小时 51 分钟前 支付宝碰一下发红包不是为了培养用户碰一下的习惯吗，另外我如果要在银行 app 外的地方放一笔钱，那肯定是支付宝>微信 |
 | 6 usVexMownCzar 3 小时 50 分钟前 via iPhone 商业创新能力或者复制拷贝能力还是阿里强。比如阿里云 游戏拷贝能力腾讯强。腾讯的游戏 创始人魅力阿里强。马云抛头露面比马化腾多 创始人苟的能力腾讯强。马化腾非常低调 想当初共同富裕概念刚推出，腾讯四个月就捐了 1000 亿。政策上来说腾讯非常听话，非常有敏感性。 结论就是我不知道 |
 | 7 ScepterZ 3 小时 50 分钟前 这些小事感觉都倒不了，这么大公司倒的话得未来有更大的事件 |
 | 9 89adc64 3 小时 48 分钟前 我先倒 |
 | 10 HeyWeGo 3 小时 48 分钟前 不会倒，只会被吸收 |
| 11 lswlray OP @usVexMownCzar 商业创新能力 和 复制拷贝能力 不是一回事儿，不能放在一起说吧  |
 | 13 94 3 小时 45 分钟前 对面的客户群就不一样啊，一个 2C 一个 2B ，为啥要直接比，骨子里面的基因就不一样。各有各的优势，腾讯云和阿里云比也差了不少啊。 |
| 14 datocp 3 小时 45 分钟前 via Android 早就有资料批露阿里姓官二代，这和老外公司是有本质区别的。 |
 | 16 daodao 3 小时 42 分钟前 就现在 AI 发展趋势 和 各家投入来看，阿里 字节 更有前途，腾讯可能更早倒掉。 |
 | 17 mogutouer 3 小时 39 分钟前 跟支付宝和钉钉相比，微信确实已经算是那种 “干净的聊天工具” 了 |
 | 18 listenerri 3 小时 37 分钟前 百度 |
 | 19 Mithril 3 小时 37 分钟前 光是游戏业务，腾讯基本上仅次于索尼，全球第二。能打两个任天堂，三个 EA 。 它倒闭的可能性还是很低的。 |
 | 20 sampeng 3 小时 36 分钟前 via iPhone 开玩笑，他们谁倒了你都要看看是不是中国经济出大问题了，先担心自己还有没饭吃。 腾讯的游戏壁垒就高的吓人 |
| 21 lswlray OP @listenerri 百度确实是创始人格局问题 |
 | 24 journalistFromHK 3 小时 33 分钟前 做电商的想接入社交 做社交的想接入电商 这个社会的每一滴财富 他们都想舔干净 唯一的区别就是谁舔的多 谁舔的少 或者说全由谁去舔 |
 | 25 nuansediao 3 小时 32 分钟前 有那个闲工夫，不如研究一下，最近拼好饭有啥好吃的。 |
| 26 lswlray OP @journalistFromHK 不然就不是商业社会了。看来你是想直接进入共产社会？ |
 | 27 ImNotLogan 3 小时 31 分钟前 稍微了解一下腾讯的游戏版图就知道他不可能倒，腾讯厉害的是它的投资部门。 |
 | 28 stormtrooperx5 3 小时 31 分钟前 @lswlray 你以为阿里靠 2c 的业务挣钱吗？你逛淘宝需要给阿里付费？ |
 | 29 pyre 3 小时 30 分钟前 1 可能我们这批人会先挂  都不一定能倒（ |
| 30 lswlray OP @nuansediao 好的，开着我新买的玛莎拉蒂直奔拼好饭店。不对，我坐在车里等拼好饭送来，省油了。 |
 | 32 Mar5 3 小时 21 分钟前 via iPhone 都不会倒，或者说都不能倒。 |
 | 33 opengps 3 小时 18 分钟前 2 答对有奖吗？ 没奖我为什么要跟着你的问题出来说坏话。回答这种问题，无形之中被你操纵了，就跟被操作的网上舆论那样 |
 | 34 iOCZS 3 小时 18 分钟前 你有什么了不起，我动一个小指头就可以把你打倒 |
 | 35 brookepe 3 小时 17 分钟前 如果说 阿里再出一个通讯产品 然后把支付宝里面的朋友关系导入进去 大家会用吗 |
 | 36 deepblue1 3 小时 16 分钟前 为什么要让他们倒呢？都不倒不行吗？ |
 | 37 R77 3 小时 12 分钟前 拼多多，小红书 怎么起来的，后面肯定会有新的进来 |
 | 38 FireKey 3 小时 12 分钟前 百度都还没倒这两家怎么会倒,发展到现在不知道有多少国资直接间距持股,除非上面发话收归国有,不然想不到这两家怎么倒 |
| 39 lswlray OP |
| 43 lswlray OP @stormtrooperx5 我没有这样以为啊？？ 你要不再理解下我 4 楼的话？ |
 | 44 eventlooped 3 小时 2 分钟前 1 阿里，因为腾讯不可替代性更强 |
 | 45 zzjcool 2 小时 55 分钟前 谁先倒不知道,但我觉得可能我先倒吧 |
| 46 stormtrooperx5 2 小时 50 分钟前 @lswlray 你要不要看看自己 15 楼说的什么 |
 | 47 Cu635 2 小时 47 分钟前 1 2 那个： 阿里进入社交领域失败，是因为老百姓不需要一个钱包会开口说话会社交；而微信支付领域的成功，那真的是因为朋友之间有个经济来往是非常正常的事情。 而阿里做电商成功，当然人家起家就是电商，但是能做起来也是因为“钱包”（支付宝）做的好，通过“快递已到达”和“确认收货”二者的差距解决了买家担心的骗子问题，而资金在下单的时候买家就已经出了放在阿里“钱包”（平台），“确认收货”之后划拨给卖家，也解决了卖家担心的“收不到货款”的问题。这个过程是基于零信任的一个交易，买家卖家是陌生人关系。 然而微信呢？全都是“熟人”，“熟人”之间做生意，上限高，但是下限也低，再加上阿里是先行者，微信在这方面估计抢不过来人头了。本来如果说经济够好，阿里的 2B 为了成本只做大客户的话，微信电商可能还有机会，但是现在这个经济形势，阿里一家估计就吃下了。 |
| 48 lswlray OP @stormtrooperx5 #45 嗯，咱俩的理解有偏差： 我的意思是阿里是 2C 的，但不是靠 2C 赚钱的。这下没歧义了吧？ |
 | 49 2en 2 小时 44 分钟前 很明显是阿里 |
 | 50 zhaoxiaofeng 2 小时 42 分钟前 @lswlray #2 商业创新能力稍差的，就会挂？这逻辑能力 |
 | 52 klaas 2 小时 40 分钟前 微信很难说是社交应用。其实是一个通讯应用，代替的是短信和电话（语音电话和视频电话）功能。其中有社交功能的部分，例如微信群和朋友圈、公众号等，都不是核心功能，完全可以被替代。 |
 | 53 kiracyan 2 小时 39 分钟前 他们一个掌握社交，一个掌握零售交易。倒也只能是上面让他倒，完全可以剥离他核心业务，让国资接手，让其他业务破产。 |
 | 54 back0893 2 小时 39 分钟前 1 你死这 2 个都还活着 |
| 55 lswlray OP |
 | 57 xuhengjs 2 小时 33 分钟前 2.很多三四线城市的小店都只有微信支付，没有支付宝付款码方式。 |
 | 60 cloudzhou 2 小时 29 分钟前 不会倒，反而会国资化，最后形同政府部门 应该说以后发展会怎么样 |
 | 61 Greendays 2 小时 27 分钟前 这两个都是上市公司啊，财报上有一点要倒的迹象吗？ |
 | 62 pppcx 2 小时 23 分钟前 这两个公司不管谁先倒，肯定不是因为业务的问题 |
 | 63 fionasit007 2 小时 19 分钟前 残喘....别的不了解，腾讯的游戏产业现在世界前几的水平，光靠游戏这个就够他吃的盆满钵满了，别人各个领域也是有涉及的成不成功就不谈了，我也不明白 op 为什么这么纠结商业创新能力，这类巨头的护城河就是自己的老本吗，不然还能依靠什么，不停的搞新玩意才算创新？ |
 | 64 tetora 2 小时 16 分钟前 @listenerri 百度已经和倒了没什么区别了，自己的账号体系都没了，靠着卖广告和网贷苟延残喘 |
| 65 div class="sep3"> fionasit007 2 小时 14 分钟前 @lswlray #22 说这两个的例子的话除非传统游戏被颠覆了，就算什么 VRAR 什么也不算是颠覆，除非真跑出什么脑机游戏啥的，腾讯还没跟上节奏被淘汰的可能性才大 |
 | 66 getadoggie 2 小时 12 分钟前 via iPhone 为什么要问谁先倒-不能都不倒么 |
 | 67 kfpenn 2 小时 10 分钟前 如果非选一个倒的话，按现在的版图，应该是阿里，腾讯游戏产业不可小觑，但是以后发展不好说，而且有生之年应该看不到他们倒 |
 | 68 sunfly 1 小时 59 分钟前 我觉得是百度先倒  |
 | 70 lovelive1024 1 小时 58 分钟前 目前情况非要选一个的话肯定是阿里 腾讯倒不了，因为根本没有可以和微信打的，就凭掌握社交这个流量入口就倒不了，更别说还有游戏的半壁江山，除非是出现不可抗力 阿里就不好说，各个领域都有竞争对手，现在梭哈 AI 的成果如何还是未知数 |
 | 72 xjzshttps 1 小时 52 分钟前 腾讯的聊天软件目前没看到有代替品，甚至竞争对手都没有。 但是阿里的淘宝目前处境并不太好，高品质有京东，廉价有拼多多。而且更坑的是这两家售后体验都比淘宝好。 感觉淘宝的竞争优势是更全，一些专业品类的商家目前还是淘宝权，但是后期不好说了。 |
 | 73 bowencool 1 小时 47 分钟前 微信≠腾讯，支付宝≠阿里 |
 | 74 Hashtagoo 1 小时 44 分钟前 1 谷歌和微软谁先倒？ |
 | 75 ilovecqrwx 1 小时 39 分钟前 这俩已经到了大而不倒的地步了 |
 | 76 TheWalkingDead 1 小时 21 分钟前 1 我觉得应该是 op 先倒... |
 | 77 Jianrry 1 小时 20 分钟前 via iPhone 我认为阿里会比腾讯更先倒下。 这不是一个经济问题，而是一个政治问题。 |
 | 78 members 1 小时 18 分钟前 应该都不会倒。 非要选一个的话，我选阿里。 阿里一直在做挑战、颠覆、革命性的事情。用淘宝挑战线下购物，用支付宝挑战银行，包括 Jack Ma 的性格也是如此。 而腾讯只是弄弄聊天软件，弄点游戏做一做，凡事合规为先。Pony Ma 的性格低调稳重。 |
 | 79 liandong 1 小时 13 分钟前 via Android 这种级别的企业倒不了，就算他自己要倒国家也不会让它倒 |
 | 80 sojourner 1 小时 12 分钟前 事物的消亡是事物发展的必然历程，但阿里和腾讯哪个先倒，我选阿里。因为阿里在各个方向都有说得上的竞争对手，但腾讯在社交领域可谓独步天下。 |
 | 81 mooncakeSec 53 分钟前 腾讯还有一大堆乱七八糟的东西，视频号基本算做起来了，电商感觉是早晚的事，只是电商投入慢，不想太大阵仗，反正他是后来者，慢慢蚕食份额就行了 |
 | 82 lloovve 46 分钟前 via iPhone 腾讯只需要出一个朋友圈小店，附近的小店。 |
 | 83 nuo7mi7 37 分钟前 via Android 1 @lswlray #55 丝程序员思维逻辑总是让人摸不到脑袋，能不能多接触接触其他领域，别天天傻敲代码 分析一下，因为阿里进不去社交领域，腾讯进不去电商领域，还有一些小细节都无法吐槽。什么腾讯红包挤占支付宝市场，钉钉不属于社交产品，然后得出阿里和腾讯谁先倒下？ 先去看懂阿里和腾讯的商业逻辑行吧，然后去学习看懂公司财报，现在有 ai 了完全不是难事 你的附言让我对程序员的刻板印象又加深了 |
 | 84 e23nome 36 分钟前 非要有一个，当然是阿里。 阿里基本上都是抄外面的成功模式。淘宝、支付宝都是抄海外的成功模式，阿里云也是。阿里缺乏开创性的商业创新，主要还是因为马云和他的商业团队能力不行。收购的很多业务都没有很好地整合进来，反而走向衰败。 阿里目前的高光就是 Qwen AI 模型。 反观其他巨头，都是靠从无到有的创新立足的。 腾讯（当然也有抄袭）但却也真的有商业、技术创新和提前布局的，微信的 super app 模式是没人做过的，社交+游戏/音乐/娱乐也是世界范围第一个模式，投资的海外各个游戏工作室也是提前布局。 字节就不用说了，短视频当然是创新。 京东投资自有物流和仓储，也是世界电商平台里第一家，比亚马逊走这个模式要早不少。 |
 | 85 clemente 30 分钟前 用户粘性+产品好用捆绑 其他都不重要 |
 | 86 cabing 26 分钟前 预测是阿里先。竞争对手多，护城河窄。 |
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