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SparkRipple

从春节与父辈争吵,看精神“弑父”

  •  
  •   SparkRipple Feb 21 4071 views
    This topic created in 68 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    今年过年,是父亲第一次答应来我所在的城市过年。刚开始第一天我们相处还好(父亲虽表现出过于节俭,对我在城市的消费批评,评价否定我的做事方式,我都还好,大过年的),在年初一晚饭的时候,爆发激烈的争吵。起因是他用农耕时代的要求我在老家建房子+一直生到儿子为止。但他并不愿意帮我带孩子(虽然之前答应了,但食言了), 同时因为他一直穷过来的,并不会支援什么钱我。(父亲几年前帮我弟在县城建了一套新房,耗尽了钱财,这个按下不表) 我跟他说,有劲往自己身上使,可以给我生个弟弟,不要逼我。 他很生气。不顾城市养孩子的成本,以及农村建房的花销。 父亲在我面前哭诉,说他这几年过的什么日子,节约,节俭。就是为了我能完成上面两件事。他用这种方式试图控制我 做我不想做的事。

    我记得电影《肖申克的救赎》中提到过一个词人被体制化了,我觉得我父亲也是,被当地的文化给体制化了。不肯想第二种选择,把自己置身于当地县城的评价体系,并愿意在这种生存体系中工作,生活,竞争,排名。父亲不愿意出来,他害怕。

    弗洛伊德的理论表示,儿子必须在精神上超越父亲,才能完成自我主体的建立。精神上弑父是:否定父权秩序,从而建立“我是谁”。

    写这些文字的时候,我想起华人导演李安的一些电影。李安的核心主体其实是:“在儒家父权秩序中,个体如何获得自由?” 在《喜宴》里:父亲其实知道儿子是同性恋。但他选择装作不知道。 在《饮食男女》里:父亲的味觉逐渐消失。他不再是家庭味觉的中心。当他超越世俗跟女主在一起时,味觉又回来了。 在李安电影里父亲不仅是人,而是“制度的化身”。 李安式的弑父是:“柔性断裂” 。他的处理方式是:让父亲“退场”,而不是被击倒。在理解父亲之后,与父亲和解,同时完成超越。

    最后,我感到兴奋是,发觉宏观是人类社会组织有一种循环性、规律性,比如封建王朝的更迭,微观个体层面也有,每个个体的主体性的诞生,都从一种挑战、“精神弑父“开始。

    43 replies    2026-02-24 07:53:26 +08:00
    niboy
        1
    niboy  
       Feb 21   6
    没有弑不弑的,没有人能轻易改变另一个成年人。
    你爸改变不了你,你也改变不了你爸。
    没有超越和说服,和自己和解,和父亲和解,是个过程。
    NanJi
        2
    NanJi  
       Feb 21
    这两个要求确实落后于时代,基本就是两代人的鸿沟,但是楼主口气也不好,直接说明原因,比如,大城市成本高,但是同时年轻人确实经常花钱浪费.. 而后面楼主想太多了,很简单,你父亲很多还认知不到,且你们严重的观念不合,此事古难全,只能各自人生了
    hfJ433
        3
    hfJ433  
       Feb 21
    环境影响人罢了,没有谁对谁错
    llexus
        4
    llexus  
       Feb 22
    你父亲的认知跟你的肯定不会一样,所以他提出他的需求,你摆明你的态度即可。没必要冲,因为谁都不能说服谁。
    mintongcn
        5
    mintongcn  
       Feb 22 via iPhone
    是有精神弑父想法,再有争吵吧。如果父亲在老家,想争吵也做不到,何苦一定要把他接到深圳受这罪。
    alicebrenday6
        6
    alicebrenday6  
       Feb 22 via Android
    超越是不会争吵,而是安静让其闭嘴
    alicebrenday6
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    alicebrenday6  
       Feb 22 via Android
    就是他自己发现自己的无助与无能为力
    kamikaze472
        8
    kamikaze472  
       Feb 22
    那就争取第一胎就生个儿子
    est
        9
    est  
       Feb 22
    我阅读顺序 be like

    > 在老家建房子

    看条件吧,还行。出发点没错

    > 一直生到儿子为止

    呃,必须是儿子吗?

    > 他并不愿意帮我带孩子

    完全理解 LZ 弑父情结。
    chqome
        10
    chqome  
       Feb 22
    是你太自私,只顾着自己享受,忘了本,应该先把父亲的任务完成,再结婚生孩子。影视剧就是为了赚你的钱,别入戏太深了
    forisra
        11
    forisra  
       Feb 22
    现在互联网不是动不动骂别人“登味十足”吗?

    我觉得这个就是有道理的,大家都是成年人了也都工作这么久了,确实有少部分人很善良但大多数人真没哪个闲心来管你。你爸叼也许有一丁点这种成分,但更多的也去为了确立权威以及发泄情绪。不管是对待你爸还是其他人,当然都可以选择不舒服久直接拉黑。

    但这样做同时也对你自己的要求很高,这也就意味着你彻底独立的面对生活,心理上没有任何依赖了。

    实际上到最后你发现,这个世界真的没啥人是可以依靠的。当然你要倒回去,又希望你父母给你爆金币,又要他们给你提供情绪价值,我只能说碰上这种概率太小的。你我是普通人,我们的父母更是普通人。
    eventlooped
        12
    eventlooped  
       Feb 22
    我就觉得弑父这个词好野~
    wgsgyes
        13
    wgsgyes  
       Feb 22
    “在老家建房子+一直生到儿子为止”。不同意,但可以理解。

    精神“弑父”。又不同意,又不理解。这是引用弗洛伊德的术语?
    rockmanx
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    rockmanx  
       Feb 22 via Android
    看过掉书袋,掉“影”袋倒是第一次。
    fpure
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    fpure  
       Feb 22   3
    @chqome 荒谬,孩子有什么义务去完成父亲的所谓任务?
    zsqduke
        16
    zsqduke  
       Feb 22 via iPhone
    你可以不生,他也可以提要求。跟你没关系。其实他每次提出,你可以说,让他给钱,给钱你就生。然后他就闭嘴了
    likooo125802023
        17
    likooo125802023  
       Feb 22
    在老家建房子

    绝对不行。

    相当于把钱扔进海里,水花都不见一片

    资本只会往人多的地方聚集,反向运作结果就是资本归零。

    我觉得其他都可以商量,唯独农村建房绝对不能执行。
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        18
    2b5X607vRr3OB6ad  
       Feb 22 via iPhone
    唯一需要听长辈发言的时候就是他能帮你安排好的时候
    haiku
        19
    haiku  
       Feb 22 via Android
    成年人决策看自己未来的 roi
    上一辈的意见多是赔钱的,
    比如那种 2021 2022 让人接盘买房结婚生育的,
    还有老家建房子的
    C64NRD
        20
    C64NRD  
       Feb 22
    你爸不只是传统,还有点作,自己没能力反倒要求自己的孩子这啊那啊的。
    dubidu
        21
    dubidu  
       Feb 22
    @likooo125802023 现在不是反过来了么,城市的房子租比较好,农村的房子可以建的解释点,35 以后回去生存无压力。
    Rache1
        22
    Rache1  
       Feb 22
    @dubidu #20 现在自建房的成本太高了,除非你只是建一个四五十平的一层平方,且不搞太好的装修,否则完全不值得。人工、材料、物价这几年涨的老疯了。尤其是材料,因为“环保”的原因。
    moooookey
        23
    moooookey  
       Feb 22 via iPhone
    尽量平衡和沟通,现在有心力争吵,但衰老的速度会超过想象,珍惜当下吧
    Moierby
        24
    Moierby  
       Feb 22
    曾经我与父亲也有类似的争吵经历。
    但自从某一年,我母亲查出了早期肿瘤,我带她辗转北京找专家,住院做手术,然后平安度过了 5 年生存期。我做到了父亲做不到的事情,起码在他自己看来他做不到,然后我们的地位就有点变了。他很少再以权威自居与我沟通或者指挥我做事,与之前完全不同。
    chqome
        25
    chqome  
       Feb 22
    @fpure 那就背着不孝的骂名呗,不孝的多了去了,也不少他一个
    hefish
        26
    hefish  
       Feb 22
    你满口答应不就完事了。 后面办不办另说。
    大过年的,人还是要学会变通。 你看美国国家领导人说完话都能立马不认账。。。
    dawn009
        27
    dawn009  
       Feb 22   1
    @chqome 思想封建还有理了。
    sumu
        28
    sumu  
       Feb 22
    巧了不是,过年时我也碰到在老家建房的事情。

    对于这类我没有决策权,也想不明白的家庭事务,我只有一个策略:不理解但尊重,同时坚决不把责任扛到自己肩上。

    至于争吵,那更是没有必要,因为争吵毫无价值。
    cshwen
        29
    cshwen  
       Feb 22
    一般婚姻和生娃是一个转折点
    greatbody
        30
    greatbody  
       Feb 22
    曾经把外国当精神爹,如今醒悟了,也算精神弑父了。
    g1eny0ung
        31
    g1eny0ung  
       Feb 22
    @chqome 告诉我你说的是真心话,而不是在串。。
    likooo125802023
        32
    likooo125802023  
       Feb 22
    @dubidu 你建房的钱还是一点收益都不会有的

    你哪怕二线买个房,以后不住了还能便宜点租出去
    dynasty
        33
    dynasty  
       Feb 22
    老家的房子建了给谁住啊?
    Cu635
        34
    Cu635  
       Feb 22
    op 是男的女的?
    iixy
        35
    iixy  
       Feb 22
    他们始终不明白孩子成年后就是个独立个体了。
    Stain5
        36
    Stain5  
       Feb 22   1
    这种喜欢无理取闹的,先安排他说服 GPT 再来说服你

    偶尔骗他说自己是 gay, 资不抵债, 绝精了 冲击一下他的思维模型,看看能不能大脑升级一下
    L0eGsZl8kL0p8nMl
        37
    L0eGsZl8kL0p8nMl  
       Feb 22
    娇气
    akring
        38
    akring  
       Feb 22
    @g1eny0ung 比他在串更恐怖的是他没在串
    X0V0X
        39
    X0V0X  
       Feb 22 via iPhone
    你爸是苦没吃够,让他出去打工还房贷就知道错了。我爸妈现在已经完全不提我买房结婚的事了,我老家旁边一邻居两老跟我爸妈差不多年龄,前几年给儿子在市里买了套房,他儿子又是那种整天无所事事的,现在两老人到处打工养儿子,儿媳和孙子,还要还房贷。前两天跟我妈聊到也是唏嘘不已,两老年轻的时候都没这么拼
    g1eny0ung
        40
    g1eny0ung  
       Feb 23
    @akring 是这样的,能来 v2 的还是这种论调,真没救了
    b1iy
        41
    b1iy  
       Feb 23
    精深弑父 ing

    儿时低下的头弯下的腰在这两年终于挺了起来。
    目前已经看到了黎明的光亮,就差最后一个契机完成绝杀。
    Jackm
        42
    Jackm  
       Feb 23
    或许我有些愚孝,但我不认同你的想法,你可以站在父母的角度考虑一下他们的出发点。

    就像你的父母不希望你走出大山,希望你留下帮大山建设一样,没有那么绝对。

    毕竟,如果我是父母,我也希望我的孩子,在别人面前搞好多面子,能带我完成阶级跨越。你在 40 岁之前不努力,就是理亏。就像你在小学不努力一样,没什么好辩解的。受着吧。
    (如果不是为了面子,生男孩做什么呀?如果不是畸形的生育政策,男孩哪那么抢手)
    (没想到吧,新中式传统,小学不能歇、初中不能歇、高中不能歇、大学不能歇、结婚工作了还不能歇、为了自己的孩子也不能歇,直到你年过半百拥有属于自己得时间的概率大了一些)
    gigishy
        43
    gigishy  
       Feb 24 via iPad
    年轻一代既然摩登,那么至少有一条摩登的规则不能避而不见:“权利义务对等”
    不是针对 op ,只是 v2 上自以为先锋的人的帖子看多了,一大把满心算计怎么爆金币,要首付,要求上辈人给自己带孩子等等,然后对上一代又付出了什么呢?连父母说个话都觉得要精神弑父了……

    过年上一代人闲聊的,觉得我们这一代虽然也优秀也努力,但是估计很难超越他们这一代,所以长辈们挺有感慨,反而希望甩手交给我们这一代超越他们,能反过来操心他们。

    就我自己而言,也算在身边人相比有点小优秀,但是不得不服地经常向上代人请教经验,请求指教。
    不可能全盘俯首听从,但对上代人给出的指教,心悦诚服的时候还是非常多的。
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