为啥感觉 gpt 比国产模型便宜多了，是错觉吗？

@my2492 现在你觉得有性价比，是因为 OpenAI 还得做数据。为 IPO 做准备。 那么多低价账户，OpenAI 又不是瞎子看不到。 OpenAI 现在的支出规模，狗看了都摇头。等他成功上市以后再看看吧。 一个收缩的 AI 巨头是什么样子，谷歌已经表现过一次了，各种砍砍砍，额度砍的基本用不成。

@MuyuQ 不至于亏太多，主要是 A重度用户多，公司规模小也没有成本优势。如果把研发和公司运营成本摊进去是亏的，但是纯看一个订阅用户的增量边际成本，大概是不亏的，卡和服务器这些都是固定成本。就是它觉得你们都买订阅，我少赚了，尤其是算力不足的情况下，卖给企业利润率高，如果算力多恨不得 24 小时跑满，才能把卡的利用率拉到最高，电费的边际成本很低。而且 A的 Enterprise 和 Team 订阅，也就比个人的贵了一点点啊，如果真的要保企业，Enterprise 不得狠狠涨？

@MuyuQ 先不说那些低价区，bug 号，就说正价 20 刀订阅的号，哪怕是 A这种抠货，给的额度也比 kimi 99 块多，kimi 99 块钱那个套餐，跑几次 agent 就没额度了，A再也不至于只能跑那么几下。也不知道这玩意真实成本要多少，同样用 kimi 的模型，那些 coding plan 就跟不要钱一样

@MuyuQ 我想法是，20 刀这个级别的套餐起码是要保障大部分非 coding 用户的使用的，把 coding 用户要爽用的门槛调高一点没意见，但 100 多块钱的东西，你整理两个文件做个 ppt ，就撞到限额了，用户体验真的很差，总不能别人日常办公还得开个 100 刀级别的套餐吧。不 coding 的用户，每个月用几百万 token 的都算比较会用的了，连这种用户的需求都保障不了，那只能说别卖 C 端产品了

有人觉得用 iPhone 比安卓便宜。iPhone 二手保值，每年出新的每年换。

@my2492 你也说了 Claude 的重度用户多。所以它没办法和其他家一样从轻度用户上面赚到钱。所以它最近的各种小动作都像是要砍掉个人订阅用户一样。4.7 拉成那个样子，算力去哪儿了？白花花的算力，让重度订阅用户用不上浪费了么。 企业用户不一样，因为企业用户里并不全是重度用户，甚至可能是一堆小白用户。 重度用户越多越亏钱的情况下，卖给企业是可以盈利的。

@WashFreshFresh 之前 codex 还能搜到的, 现在 codex 也屏蔽了.不知道什么关键字了.

@MuyuQ 企业用户也几乎都是 coding 的吧，企业订阅定价是 20 刀的 pro 企业卖 25 刀，功能差不多，带组织管理之类的功能。如果不用 coding ，我估计企业更愿意买 openai

@my2492 国模的问题在于算力紧张，成本也高。没有美股那种规模的资本市场撑着，没有办法确保现有用户的使用体验。美帝卡脖子，没有办法，没有办法，没有办法。就像以前的国产车一样，还在痛苦进化阶段。 一个比较搞笑的事实是海外第三方部署的国产模型比官方平台的更流畅。

@MuyuQ 但是国模 toB 业务的就很便宜，coding 和 api 都便宜，toC 那个订阅就离谱了，订阅感觉跟试用差不多

@my2492 国模现在 toB 好像也不便宜了。 上次看到一个帖子里有人吐槽没有从销售那儿拿到什么折扣。 目前国内算力是全方面紧张。

coding plan 也可以接工具啊. 怎么还有其他区别吗? 比如阿里的可以接 qoder , cc , cx , 不都可以吗

不能简单一概而论，还是要看个人使用。我个人订阅 ChatGPT plus ，20$ 一个月，全部用 ChatGPT 肯定不够用，但是在用国内的作为补充，发现用量（支出）也能达到 ChatGPT 的水准。

qoder 这么坑？今天也收到了 glm 下架旧套餐（没有周限额），但是也保正可以用到订阅结束（去掉自动退订），还给送两个月新套餐同等权益，完事想要接着用可以买新套餐（不受限购影响）。感觉还行

@jackOff > 去他妈的，比如 qoder 这玩意我充了 200 多，这个月突然发文件下架旧套餐，钱都不给我退，我才用一个月，那些钱直接给我吞掉了

估计再说 kimi 吧，kimi 的订阅收费确实挺幽默的，几乎就是付费体验

@zephyru 是啊，不知道 minimax 和 glm 怎么样？我需求不是 coding ，我需要大量文件处理和低幻觉，听说 minimax 性能不是太好，glm 的智普清言 agent 额度也不多，coding plan 装到第三方 agent 上感觉还不如 claude 网页版好用，本来想买官方试试的

@MuyuQ 国模 api 价格还是比国外御三家便宜好几个量级的，即使是 token plan 拿去做企业生产力，token 单价也是比国外订阅便宜的。只有 toC 的订阅是最坑的，付了费几乎只能聊天，不能干活，这还是 99 档次的，49 的不敢想

codex 100 美元，Claude 5x Max 125 美元，Kimi 99 元。我用下来 Kimi 肯定是显著高于 Claude 20 美元和 codex 20 美元的量的。
codex 100 美元这个月有加倍，特别耐用。今天用来写报告，codex 开 fast 和 5.4 xhigh ，整个调研+文献搜集+写作+格式调整，最后用了 5 小时额度的 20%。然后用 Claude code 润色了一下，直接消耗了 5 小时额度的 96%。

国产买显卡是打折吗？

不打折价格能低吗？

@zacklin99 kimi 是官方 agent 额度特别少，接到编程 agent 里干编程以外的事，效果和用官方 agent 模式一样吗？

gpt 要上市了吧，所以低价抢占用户，推高发行价

便宜？便宜哪了？额度根本不够用啊，相同价格情况下国产模型的 coding plan 够好几个人一起耍了

@zhengqiang64 不是 coding plan ，我说官网订阅，99 块的套餐 agent 额度太少了，一天处理 10 几份文件都不够用

如何购买 gpt 20 刀？

@my2492 这个没有具体对比测试过，网页版用的比较少

@my2492 我都买过了，glm 性能不错，但是 C 端用户高峰期非常的慢（对我来说几乎不可用，这是过年那会，不知道现在怎么样了），非最高一档的额度也是一般般，kimi 我买过 49 元档（ 9.9 试用，半个小时跑完一周额度非常幽默），minimax 量确实很多（ 49 元档，主要是有很多增值服务，搜索，生图，生语音，音乐，视频，功能比不上第一梯队，但确实有功能，适合做一些原型验证），但这个量是建立在它不太聪明上的，适合做执行，不适合做判断，幻觉确实是个问题，挺明显的，不过也凑合用，差不多去年 5 月份的 sonnet 3.5 水平吧，然后我又买了小米的（ mimo ）（ 99 元档）号称 2 亿 token ，实际上用的比较快（和 mimimax 同工作流），但确实干活会更好一些，尤其是搭建流程和对幻觉的处理上明显比 minimax 好非常多（ minimax 自己搭工作流比较起来可以说很难说能用，当然都比不上 gtp 5.4 ），所以我现在的方案是用 gtp5.4 和 mimo 做流程和需要判断的工作，然后用 minimax 做边界清晰的执行活（脚本调用，文章摘要总结，初步的分析，诸如此类的）