V 站的种种奇妙回复１（９条）

这儿下限低，上线高

别的不说，那个帖子中“微博损害语言能力”的论断就是没有逻辑性的论断，楼主觉得这样反驳缺乏具体论证，那请把那个帖子楼主的论证的逻辑关系先拿出来。

第一，不是每个人都玩微博，有些人理解能力、表达能力不行都是微博的锅，这种论证逻辑在哪里？

第二，短文字的表达是不是一定损害语言表达能力？当然不是，诗歌、电报都不损害表达能力。如果你读过古汉语就知道，文言以单音节词为主，很少的文字也能表达很大的信息量，这就是所谓短小精悍。

其实问题在于，你发文字、读文字有没有仔细思考、仔细斟酌，网络预览本来就是快节奏的，本来就是人不想或不必要仔细思考，碎片化损害能力当然是人的问题，难道是工具的问题？

有些回答虽然看上去不系统甚至不礼貌，但论坛发帖必然包括情绪的表达（又不是写论文，要求别人有逻辑的系统回复，那你发帖怎么不系统考虑？），你觉得不对，不理他便是，用得着挂个帖子讥讽，还表明不针对谁，是想说在坐的全是垃圾吗？

不同人的三观也不同，有不同意见不正常，没有刻意冒犯，只是情感表达，这都容不下，才是真正的下线低。

逼乎里的日常

还有，楼主总结有失偏颇，不针对任何人其实看起来更像是针对这里的所有人

@tnx2014
有趣，可惜你的反驳没有一条成立。既然你把“微博”那个帖子展开说，那我就说说你的问题在哪里
1 有的人理解能力，表达能力不行确实不是微博导致的，但是那个帖子讨论的不是所有人，说的是“偶开始怀疑，是不是微博伤害了某些网友的语言能力”，这里没说都是微博的锅。你的第一不成立
2 少扯古汉语，古汉语言简意赅但要求极高，是文字的高度凝练，微博有古汉语要求的严格？我一句“呜呼，人生有不遇之惑，兰杜有零落之悲”你放到微博上翻成白话来表达，多少人能凝练到到这种地步？没法相比的

3 如果你说碎片化伤害人的能力都是人的问题，没有工具的影响。那你不如去看看娱乐至死里面的观点，当涉及到群体时，是有必要考虑工具的。

4 韩愈曾说过文以载道，追求言之有物，反观目前很多无意义的帖子在 V 站横行，自由宽容不是制造垃圾的接口，宣泄垃圾情绪丝毫没有价值。

5 这篇帖子算不算是垃圾，当然算是，我是因为等 qa 复现无聊，随便写了写。玩具而已。

@stebest 看起来好像所有人都被这句话所误解了，我加一个 APPEND 好了，没想到戏言反而反响比较大。
说起来，娱乐的狂欢没人不喜欢，但是当娱乐的大潮倾覆整个环境，就是危险的了。

我的观点：

如果你不想听别人瞎 BB，自己先把嘴闭上。

既然你把帖子发出来了，就要允许一部分人瞎 BB。

做意见领袖的感觉这么好的吗

天王盖地虎

看到楼主和上面的朋友因为偶的帖子产生了一点争执，偶实在感到很罪过..
那个“微博是不是在伤害我们的语言能力”贴是偶发的，原本是上班时间里偶然产生的一点灵感，临时写出，没有什么仔细的推理和充分的证明，只是想和大家分享讨论一下。也许偶更加认真严谨一点，少写一些随心所欲东西，就可以避免误会
偶觉得自己最大的失误是没有去找合适的共同语言。之前一个吐槽工作的帖子，引来很多人的反感，也是偶想法的来源之一，于是偶拿它做了引子。这是一个很大的失误。如果偶能找到一个更基础、更不容易让人代入感情的地方展开，把它和偶的想法联系起来，想必一定不会招致那样多的误解。
类似 2l 这样的回复，偶之前已经解释过，和偶想表达的东西，基本上不是一个东西...这一切都是误会..

所以你看，我说的这么清楚，你非用你的理解来扭曲我的话语，和你批评的那些人有什么不同？你说你这个帖子是戏言，那些“嘿嘿、呵呵”何尝不是？为什么你就是批评教育我们就要容忍，别人呵呵几句你就容忍不了？

我为什么提到古汉语，这个例子在我上面的话中是什么意思，起到什么作用，你有没有仔细思考过呢？逻辑到底是微博上做不到语言精练有极高的文字，还是人写不出造诣高的文字？

有一个经典的故事，说科学家做实验，训练青蛙条件反射，听到铃铛就跳跃，然后砍掉青蛙腿，然后摇铃青蛙不跳了，是不是可以得到结论青蛙听觉出了问题？

微博上有人语言能力不行，就能推导出微博伤害了人们的语言表达能力？事实很可能是他语言能力本来就不行，也可能是语言表达能力其实很好，但是没有充分表现。

到底是娱乐至死造成了某些快节奏的工具，还是现有这些工具它的出现才损害语言能力，这种逻辑关系中谁是因谁是果，真正表达能力好的，自然会远离微博的那种环境，但也保不齐在需要的时候在微博上发表东西，微博伤害了他们什么表达能力了？

世界上有各种各样的人，只要不违法或违反道德，别人发表什么观点，难道不都是可以的？拿到就因为你读书比他们多，你就要以人师自居，就算你愿意，人家愿不愿意那还两说，更何况你认为你在以嬉笑怒骂的形式批评，其实可能不过是基于自己片面的观点所生执念而已。

@CruelMoon 你的态度我很欣赏，感谢您不卑不亢。

@natforum 小鸡炖蘑菇

@tnx2014
你如果真觉得你说得清楚，不如就详细解释。所谓观点，无非论据 /结论而已，你觉得我反驳你的论据没有道理，是我的个人偏见，不妨加以解释你是什么观点，论据是什么。

说起来，你根本就没有搞明白 @CruelMoon 的论据及论点是什么就开始攻讦，这才令人迷惑不解。

至于所谓的自由，执念。我都懒得理。

语文成绩感人.

不如再看看你所举的中医的例子，你的逻辑是不能用孤证个例来证明某个事实，但其实别人可能就是举个例子，说明的确有成功案例而已，可能他是道听途说，事实上根本没这么回事，也可能是有其他未知因素。但问题是人家只是举了一个例子，你如果不信，那可以无视他，你非让人举证说你这例子到底是不是真的，别说他没那个能力，事实上你也没能力证明他说的不是真的，很可能你所知的统计报告和他所说的都不是一个范围，你们的信息都有限，很难说一定是谁有问题。

@tnx2014
有趣的回复，然而问题在于我表达的就是孤证难明而不是中医的有效性，我个人对中医怀有信心，但是中医必须要经过科学的检验，而不是以一种游离之外的态度进行。你这个回复很好，但是攻讦的重点偏了，我这里没有讨论真实性。

哈哈

事实上很多人就是双标狗，这也是逼乎的日常了。
“不处于那个阶级，你根本不能理解那个阶级为什么会做出这样的举动”

就拿提问来说，是我我也会叫他直接百度，或者看看《提问的艺术》再来提问。这无疑是一个双赢的场面。
至于那些逼逼的人，只能说他们就是 low。不能理解高效提问的好处在哪里。或许他们自身的情况就是跟提问的人一样提问水平令人捉急。你很难跟他们（低一层）讲清楚其中的利弊。

当然啦，本着“你不能期望所有人都如同你一样优秀”的原则来处事，确实会给予他们一些可以保留的余地。心情好就直接回复，心情不好就理都不想理。

> 以身边的例子作为对于统计结果的反例
这点就真的没话说的，只能得出当事人的水平和认知是真的差。但是楼主用“中医”来举这个例子确实有所不妥。中医这玩意现在在全世界都是有巨大争议性的，难分真假。

> 性别歧视
这点在中国真的不用太在意。先不谈男性方面，就女性方面也没能做到性别歧视。女士们一方面在说性别平等，另一方面又在为自己是女性而争取不正当的利益。
“诶，拜托，我们是女生耶” 这句话本身就暗示着男性应该基于女性更加高的处事优先权。
中国目前的所有所谓“女权主义者”都只是在维护自身私有利益，同时顺便喊下口号而已。







人生本来就如此艰难，为何还要努力为自己挖坑？ 唉。

@hxndg 这正是我要说的东西，我当然希望每个人在发言时都去斟酌语句，但事实上是做不到的，如果不允许情感表达式的回复，那大多数时候就只能不说话了。

第二点，你很多时候认为和你讨论的人没有理解你的意思，甚至跑题，事实是看问题的点其实不同，你要求他人按你的思路进行讨论并不现实，因为很可能在你的角度中认为某些因素并不重要，对他人而言可能并非如此，所以你认为别人内有抓住终点的时候，是否想过是不是自己有哪些细节忽视了或没看到？

中医的例子：

从孤证角度看，只有一个例子确实说明不了什么，但在对方的角度，确实又有成功案例，宏观上既是不足以反驳统计报告，但微观而言，同样也说明中医并非一无是处，至于你说的科学论证，我个人认为经验的实证主义也是科学的一部分，当然一两个例子的话是不够的，但不同的人，也可能有不同的例子，如果有心人去收集，不一定不够，不能光看某些数据报告。

还有是否拒绝现金的例子，从个人方便程度来说，拒绝现金定然是不明智的，但是换个角度，就商场而言，如果顾客因此拒绝支付，这个后果也同样要承担，所以如果不发生大面积的这种愚蠢行为，个别商户这样做其实也可以理解，我不喜欢某些风气，但如果不是跨越了某种不可容忍的界限，我觉得也应该多思考背后的因素，而不是一根筋批评一顿，因为解决不了问题，而且并不是所有批评都如自己想的那样大义凌然，井底之蛙也经常出现。

楼主这是在规范人的思维思想还是在让人统一说话的方式？我觉得你该包容别人，如果不是那我们该包容你的不包容吗？天下乌鸦一般黑，何必别人说话就该怎么怎么，那是你的判断标准，不管对错每个人都有自己说话和交流的权利，你这点很党，因为他是死刑犯就没说话的权利是一个道理。

n ）工作上不顺心不爽
离职

去过贴吧这样人多的地方么～喷子教你做人～啊哈哈～相比 v 站简直就是太文明了～

「很多人允许发表不经思考，片段的言论，却不允许批判的言论。」

于是你自己就发了一篇「不经思考，片段的言论」然后让我们「批判」吗？

你既然有权批判他人，他人也有权发表你不喜欢的言论。
这个帖子让我想到一句话，「闭嘴，我们在讨论言论自由！」

7 这个性别歧视在 v 站真的存在的么？难道不是都盼着妹子多多入行以提高自己找到女朋友的概率？

哈哈，嘿嘿，呵呵

你发的其中不乏调侃之词, 你却当真了, 还拿出来裱

@binux
B 大你的言论很有意思，我在上面的回复就已经说明了，这篇帖子就是垃圾（我平时经常批评自己写的读后感没有内容，当然不是在Ｖ站，Ｖ站批判的有点少），从效果的角度来说，我是欢迎别人批评的，这种批评就是对于无内容的对抗，但是我会对各种反驳的论据进行分析，对于我不赞同的论据我会反对．这种就是我虽推崇的理性，而不是所谓的想到哪里说哪里．

我觉得很有趣的实际上是，很多人的想法里面无非是＂言论自由，任何人都可以发表自己的观点＂，实际上我一直觉得很讽刺的就是，在学术界这种所谓的言论自由和对于价值的审核一直存在，这种关于自由的限制及界限我都不想讨论，因为这东西太寻常了．

的确，我不能说是自由导致了西方集体精神的涣散，这种不强迫别人高尚正是自由的体现．但是一位的无动于衷，迟早会破坏整个环境的语调，这才是我发帖的主要原因．

@t1518968889
要是贴吧我都不会发这个帖子好么？贴吧已经毁了，发这个有什么用？


@BXIA
@seasstyle
@tnx2014

我认同你们的回复，但是我不认可的就是一味包容，目前Ｖ站水贴的数量已经有上升的趋势，这些就是我认为由包容导致的．

本帖有 10 个回复是通过移动设备的，10/30
虽然不能断定是站长主观引导，但 V2 重返内地，以及 UI 风格等等因素，至少客观上诱发了短回复的数量增加

LZ 应该学习一下行为学，了解一下手机（对话式）发文的特点

有些事情并不完全是人的主观因素造成的结果，很可能是客观环境复杂引入的
你需要包容的，并不是某些人，而是某种局面
&，我不是滥用统计学啊

当然，你也可以不容忍这种局面，可以引用你所说的第四点的例子，“有本事你就去改变这种局面吧”




最后，关于第五点，观点我忍同，但不认同其使用的例子

不想听别人 bb 就别发帖

@imn1
我觉得你说的有道理，目前这种局面或许是运营者的引导，这一点我没有考虑．
实际上手机这个问题我一直不怎么考虑，我一直觉得手机是工作工具，娱乐作用还不如 kindle 大．
确实存在盲点．

你是想搞肃清吗？

起码是什么人都能发声，没有知乎哪种政治正确的感觉…。。跑题了

我有几条回复上榜了，好开心！！！

我伤害了楼主，还一笑而过，罪过。

@nfroot 馒头

@liangguan5
你是个有趣的人，我实际上挺喜欢你的回复的，
刁钻，阴险，但是韵味足．
这次单独拎出来回复，只是因为写帖子需要．这点确实欠考虑．
不过我就只看到一条，还有别的呢？

@hxndg 只是觉得不该这么说，或者这么说不该在 V2 里发，你说是戏言，但是明显成为引战言论了。

人的观念差异还是很大的。生长环境不同

期待回复 2

emmmm

LZ，你还没提到果粉这个系列，谈不上引战~

LZ 字里行间一股高高在上的姿态，笑。

LZ 一天 JB 事太多了

楼主你还不如大大方方的表达自己的观点，这样扭扭捏捏的反而让人有怼回去的欲望

不想废话，只针对比特币那个。
楼主说不想投资比特币，没毛病啊，难道现在你们身边人人都买比特币？
有钱不赚是傻子？傻子才会只想着赚钱不考虑风险。

所以说，你的中心思想我还是没能了解。

很明显的 大家都是傻逼 我最牛逼

@seasstyle @Phariel 我怎么没看出来 LZ 想要 “让人统一说话的方式” ？
想带节奏的换个好一点儿的理由 好吗？

@21 #48 不好，你是凭哪一点说我在带节奏？

@21 #48 还有，下回上大号说话，穿个马甲在这有啥说的？

对楼主的想法深有同感，特别是 1 和 2 我感觉题主的想法都很有特色，不属于随大流的那种~

@Yourdaye 别人瞎 bb 跟我闭嘴还真没关系，如果我万年不开口，然后呢

很到位啊，确实隔三差五的就出现其中的一类

12358 都在现场，有些人确实想法很别致

请楼主善待标点符号，谢谢。

社区嘛，本来就是每个人发发言，说说自己看法的地方。

既可以以我高兴我乐意我心情好为理由水一篇帖子。
也可以以我认为什么是对的为出发点写一篇严谨的议论文。
既可以以我觉得水帖纯属浪费时间，写一篇帖子罗列，鄙视一下水帖质量不行，没有逻辑或逻辑错误。
也可以以我觉得长篇大论严肃认真很可笑，写一篇帖子嘲笑一下议论文的优越感。

或许在议论文里，能让一些平常过于散漫的人想干点实事，不再成天泡论坛刷知乎刷微博。
又或许在水帖里，能让一些平常过于认真的人想干点荒唐事，不再成天数据报表增长比留存率投资额回报率的计算。

不认同也没什么。

表达，交流，然后保留自己认可的。

@21 没想带什么节奏，也并不想给别人冠一顶帽子，我只是想说言论不需要“该是怎么样的”，而且人的每次交流都是有价值的比如“拉屎”，没有讨论交流我想现在你可能用的不是马桶可能卫生间这个功能性房间都没有，与其去批判那些你认为没有价值的帖子来给人贴标签叫水贴，还不拿还不如去关注那些你认为有价值的言论和帖子，当大家都认为这个是帖子是没价值的时候自然就会下沉，有价值的自然会被人提起；另外闲聊本身也是有价值的，比如去卖个萌。

我支持楼主吧，貌似碰到了某些人的神经？

很多在现场系列。。。
看完帖子我觉得楼主不加 append 比较好
看完评论我觉得楼主怪不得会加这些 append，不过其实有些自相矛盾。。。
嘛不过随便什么观点都应该有被表达的权利所以随便啦~~

我就喜欢看人撕逼

兰州烧饼
还有啥好说的 省的以后再骗我金币 哼 block

那么谁来训一个 NLP 模型自动矫正一下呢。

-.-淡定,保持一个好心情,开心过日子就好了

@amon 哈哈，都有原帖，LZ 都是针对某个帖子才说的，你是没看之前的热帖，没 Get 到点上，投不投并不是 LZ 的观点

V 站的新节目 评论才是本体？

总结的很到位，自行对号入座的都冒出来了

现在理中客小粉红还好党太多太多了

露珠的帖子让我吃饭时开心了半个小时，有踩有赞，初入 v 站，感觉这里比任何一个社区都更令我舒服

@hxndg 原先觉得没有必要再回复什么了。但是仔细看看楼主 29 楼的回复之后我觉得还是有几点需要补充：

我所说的包容，并不是让楼主放弃自己的原则，事实上，如果不经历重大变故，改变一个人的思想几乎不可能，一个人三观的形成，是潜移默化的过程，如果别人说几句就能改变，那只能说明原本就没有稳定的三观。同样你所举的“学术并非完全自由而是有价值审查”也是如此。一个社会的某一段时期有几乎固定的伦理观，学术作为社会研究功能的一部分，必然不可能没有任何约束，但是不是说任何约束都天然合理，恐怕仁者见仁吧。

举个例子，你写了篇与你导师看法相冲突的论文，但是你能自圆其说，那我想只要你不是挑战不可逾越的底线，你的导师就算不认同你的看法，也不至于太为难你吧。这才是学术中的言论自由，你的出发点并非恶意，只是对于问题的探讨，那么即使有些人未必认同你的看法，也应该尊重你的说法，双方求同存异，实在不行也可以互相尊重。

回到论坛的问题，其实你提出的这几个问题，除了第 2 点关于比特币的说法确实是有人不动脑瞎说外，其他其实都可以有所解释，甚至就连第二点也完全是因为思考方式不同而引起的，对于这些东西，你要批评当然可以，但是你和这些人的观点较劲的同时，自己不也犯了归类的问题吗？起码第二点和第五点就不是同一类型的问题，你把他们挂出来观赏，只是你都不认同这些观点而已。

第七点性别歧视真的是很少人这么说，即使真这么说了的人也未必真的就歧视谁谁谁，你觉得这是 V2 普遍的行为，这就和犯了你说的第五点和第八点，没有统计数据的支持，逻辑上也不成立。

而且有些工作很辛苦，不推荐女性参与，这更多的是关爱女性，不是歧视。

@tnx2014
我本来都不想回复了，没想到你还没明白这里讨论的是什么，而且我也不打算再次重复我想表达的东西了，说了都快四遍了，这是最后一遍回复．我从来不反对别人的自由，但是自由不代表就是一位的纵容，这上面的每条回复都是曾经在某个帖子里面大量出现的对于另外一种价值观念的灭杀／逻辑观念的大规模错误，这种言论的大规模出现才是所谓的破坏观念自由．这才是我反对的，我并不关心上面这种话是不是对的，从前的Ｖ站也有这种言论，为什么我现在讽刺而不是过去讽刺？

关于学术界学术自由，我明确的说明了是价值（或者说审核）和自由的关系，你讨论的是什么，你讨论的是学术的自由提到半点价值了？你试着发一篇论文说空气是好的，你发到哪里去？

我主要尴尬的是，你和上面很多人都把我视为＂不让人说话，不允许人批判＂进而误会我的言论，这就是平时经常所说鼓吹自由的＂政治正确＂，我都懒得理．

只需要发，不需要看。深刻的交流只能发生在私密的讨论中。公开的场所只能当作意识形态的战场。

@JoyNeop 有意思的观点，但是并不是完全正确。