底层码侬都这么可怜的吗？越来越绝望了

不谈技术水平，去北京都不考虑住宿的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。
不谈技术水平，相信不注明薪资合同的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。

哪里的底层都惨 跟程序员无关

不谈技术水平，去北京都不考虑住宿的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。
不谈技术水平，相信不注明薪资合同的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。
愚蠢一定会付出代价，不然聪明有何意义？

@coderluan 文中提到先要找个落脚的地方等到群租房 这是考虑到住宿了吧

怎么说呢，看完文章，我没想到现在还有去劳动市场找工作的。。。反正引以为戒吧。

只是缺少常识而已，如果真的像文中说的那样努力，未来应该会很不错。
另外偶觉着作者应该多教教他弟弟，多关心，多联系。而不是等人家走到这个地步再拿出来写文章..

到哪都离不开朋友，我来北京之前，先联系的朋友，在他那住了两天，听了很多建议以及他趟过的雷

@cisisustring
@coderluan
照你们这么说，我也去开公司，招人用几个月不发工资就开了！一本万利啊。
你们这思想怎么就这样，专挑好欺负的怼？你们就那么优越？哪天等你们被拖欠工资，希望也有人这样喷你

@caizhendi #4 知道自己要找个地方住实在谈不上“考虑”二字。

亲身经历，仲裁并不是摆设。起码我拿到了几万块。

“老板拍着我的肩膀说他们不看重学历。只注重能力，公司需要像我这样的人才。好好干，有大好前途。”

@ittianyu #8 我的话，不是表示文中人活该，也不是表示公司不该谴责，#3 补充的不代表我的观点，而是说你不应该把这个话题往程序员上面靠，明显不是程序员的问题。

@coderluan 被北京的住宿费吓了一跳 最后找了群租房 恩 确实没考虑 他确实没有考虑到自己费用问题 就是直接找的群租房

PS：
@caizhendi #13 嗯，而且他是去了才找工作，然后还是去劳务市场找的..... 总感觉一种魔幻现实主义。

你不睬坑怎么能成长

@ittianyu 我不会欺负别人，但也不会同情被欺负的人，包括自己

“
有一位老人，弯着腰，背着庞大的蛇皮袋经过我们。又折了回来。
我和同事忽然很害怕，以为遇到了丐帮头子，不让我们在他的地盘留宿。
老人对着我们笑，“是刚毕业，闯北京，找不到工作吧！吃个馒头吧，还热着呢。活着不容易，但还得活着，不是？
”

很多“成功者”都喜欢标榜成功是源自自身努力，而忽略外部因素。

事实上即便是“高层码农”面对相同的情况一样是很无力的那些维权步骤可不会因为代码写得好就会减少，只不过作为“高层码农”遇到这种事情的几率小得多的。

看看有多少 CTO 被合伙人干掉就知道，其实本质上不是一个套路吗？我不觉得在这个事情上“高级码农”能有多大优越感。

是，不谈技术水平，干哪行都可怜，干哪行都绝望。

以当事者的环境情况考虑，面对这种劳动合同也只能选择接受。因为人始终要生存下去，要追求更美好的生活，自身的资源决定了他们只能选择承受这样的风险。

何不食肉糜？

@coderluan 你觉得我上条回复 是真同意你没考虑吗。。。。
人家就是考虑到住宿费用 才选择去群租房
人才市场的话题 不参与讨论

跟码农 跟底层有毛线关系 普通的拖欠薪资事件而已 各行各业多的很.

@ittianyu 你这个逻辑很 6 啊。

@coderluan 意思是当事人欠考虑，缺乏常识，走到这一地步算是付出的代价，对公司本身的恶劣行为并没有发表看法。

而你反驳言论的一个前提是 @coderluan 支持公司的恶劣行为。

恕我愚钝，真看不出来二者有啥关联。

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说说我的看法，公司的确行为恶劣，但当事人的确社会经验不足，再一无所有、一无所知的情况下贸然闯入北京，勇气可畏。但现在已经不是几十年前的上海滩打怪升级模式了，以前交通不便、消息闭塞，凭借努力、吃苦、一技之长的确可以从一穷二白混个安身之所。现在呢？竞争激烈，自身有没有核心竞争力（专科，除了能吃苦文中也没看出其他核心优势）凭什么安身？凭一腔热血吗？

我觉得当事人应该再 2 3 线小城市先找份工作，起码能够存点钱，然后再去 1 线城市练练，任何时候都要留有退路，背水一战的很多都掉下去淹死了。

最后关于找工作，我不理解一个新兴事物频发的 IT 行业工作者为啥要去劳动市场这种传统劳介场所尝试，这个应该不是经验和常识的问题了。

@tomczhen #18 你看了的回复，我感觉我一楼的言论确实有“何不食肉糜？”的嫌疑，起码不应该用“傻子”这两个字，毕竟在上位者眼中，我们也是傻子。

再次声明，一楼回复只是为了表明：这是个人问题或者社会问题，不应该单独拿这行来说事。

@caizhendi #19
什么程度算考虑，每个人定义不同，我认为考虑到价格才算，你认为考虑到场所就算，实在没有对错，这个争起来没意义。另外参考#18#22，我想说一直不是这些，感觉被强迫加入了一场战斗。

他到底带了多少钱去北京？没有一个亲戚朋友在北京么？啥都不懂就跑北京了？仲裁咋就没用了？农民工都知道的常识，这到底上过学没有？骗赞的？

已经屏蔽一楼这个傻子了，文中没有表达出来的，都能被这傻子 yy 出来。还有一个应届毕业生，岂会料到合同里有坑（如果没有老人帮助）。

@lszv1 #25 虽然你已经看不到了，但是还是希望你看看#22 楼。

这文章简直了。。
买了鸡腿饭狼吞虎咽起来。。衣服不求好看暖和就行 这种语句或者情节 确定不是电影里的傻根或者故事会看多了？
开局三张图，情节全靠编。。

这个 juejin 想看完文章居然要注册，马上送了 w 功能键

好好送外卖,一个月赚 6000 应该没多大问题的,干嘛非要编程

歪个楼，我这边出租次卧，很便宜！ t/406008#reply4

@stanjia f12 切换到手机版就不用登录了, 鸡贼的网站

想起这篇文章:
"最近两年，我对未来的看法大变，感到很悲观。这本书就是我想解释给大家听，为什么未来你没有机会。"
http://www.ruanyifeng.com/blog/2017/11/technology-training.html

@stanjia 我也是，被恶心到了，但是机智的我拿标题 google 下，然后简书看了全文。

#30 楼好良心

@coderluan 他就是考虑到价格 才去的群租房。。。。。。不然他是喜欢群租房 才去的？点点点点点点

@caizhendi #35 他只是感觉群租房便宜，但是没考虑到群租房的价格(对于他)也很贵。。。。。。 难道你真要和我讨论什么程度算的上考虑。。。。。。一人发个表情结束这个话题好吗。

想起了常去的那家理发店，帮我剪刘海的小哥说他是写 Java 的，写 Java 的工资太低了，于是他学了理发

@carrieflint 真的假的？理发工资大概是什么水平

我以为是在看高中作文。

30 楼顶上去~

@fxxkgw

我有点感同身受，刚来上海交了房租、公交钱(偷跑,家里人不让我来)之后估计只有 140,每天中午带山东的那种煎饼去公司吃,两瓶老干妈,晚上吃煮方便面过了一月。发工资的那天花了 60 吃了一顿自助餐,觉得这是我成年以来吃过最好吃的一顿， 那种幸福感无可比拟。

这是对自己不靠家里人，不靠朋友，没有放弃尊严去换来的一顿，个中滋味只有自己能品味，就像他的那顿鸡腿饭对未来的展望。

现在想来真 j2 蠢,跟姐姐要点钱就行了。。。就是那时候太中二了，斗破苍穹看多了，天天莫欺少年穷

@lszv1 　你说的没有什么特别大的问题，不同阶级的人看到的东西不一样，但是说起来 @coderluan 说的确实没什么毛病，现实永远都是残酷的．不过可能是我冷血吧，我不同情这个人

@ittianyu 我并没有问理发工资，但我问了他 Java 多少工资，他说他的同学在北京五六千，根本不够生活，从而，你可推导理发大概多少钱

@ittianyu 二线例如武汉郊区小区好位置理发店月入 1w 以上。房租 5k，可以参考下班。

登录掘金查看全文，就没继续看了。
不过，刚毕业确实没经验容易被骗。

实习中，想起求职之路感同身受

@cnwtex
@wangxiaoer
你俩真是老司机 6666

看了后面才感觉是作文，骗了我一个登录

@coderluan 不论文章真假 我就想针对你的优越感 骂你一句傻逼 天天混个论坛还 j8 这么多道理 block

我 15 年一个人来上海。上海没有一个熟人，来之前先在网上投了简历。到上海后抓紧面试，晚上睡得青旅。第二天面试成功便立刻在网上发帖子找公司周围的房子，几个小时就随便定了转租一个月的房子。晚上订车票回去，两天后收拾东西来上海。也算是走远没遇到什么坑，一直待到现在~

@clino 培训班的软文而已。

每一次经历都是学习。

@stanjia 可以用 Github 登录的

@CruelMoon 赞同，觉得还是“常识”问题，比如去年我还不知道大公司的校招官网都有通道。(哪又有多少人的思维里还是觉得公司校招都通过学校招聘会进行呢？(毕竟电视剧里都这么演的不是))

恩, 厉害了我的国

@x86 啥意思，没看懂

@shuirong1997 #54 这个偶就不知道..偶之前的专业里校招一般都是到学校进行的。
另外，看起来差不多的事情，如果在不同的地点、不同的时间、发生在不同的人身上，结果可能也有很多区别..之前曾经看过一些有关招聘网站、绩效之类的帖子，大家的看法也不怎么一致。大概现实世界真的好复杂。在偶眼里，如果是知识比较丰富的人，是一个“老司机”的话，应该多带带偶们这些普通人，而不是总抱怨人们太傻...

被欺负的人不值得同情？被骗了就是怪自己考虑不周？

你们知道鲁迅把这种行为叫啥不？
麻木！

1.3 楼的优越感
快点上天把

@ittianyu 三线城市,这样的猪狗老板真的不少...
之前我们当地电视台曝光,一个软件外包公司老板,欠了员工几十万工资,
法院执行的时候,在市里面景区宾馆和小三度假...

我还以为这底层码是说搞汇编和 c 艹的那种呢。

@CruelMoon 本喵喜欢你的自称。（虽然是我小学初中的流行语了 23333

@lszv1 一楼是谁。。。我感觉咱俩看到的不是一个人

@MinonHeart 我看你博客来 竟然访问过你博客

@coderluan 从上看下来，感觉你有点找骂，人家也是根据自己经济情况而选择的群租，总不能把钱都砸到房租上去吧，说明人家已经充分考虑到了后果，如果不是被公司坑了，下个月肯定也就换了住处了，群租也只是找到工作前的一个跳板

站着说话不腰疼. 有些人永远是一副淡看庭前花开花落的优雅模样, 淡的都没人味儿了.

我看到的一楼是 jstai。。

只能说他笨

@coderluan
我觉得你实际上没必要解释，反感你的不会理你，理解你的不会吭声。
这就是为啥我看到明显没好好回复的，带着“骂”气的就直接 block。

别说什么蠢不蠢智商不智商的，我们很多人只是运气比他好。

我还以为是系统底层开发

@iTakeo 不，明显哪怕是群租房对于这小伙都太贵了，压根没有一份积蓄，无亲无友，说到底还是年轻，上面 @zander1024 的经历差不多，不过运气好，出来混只能说需要那么点运气，假如运气不够好，就老老实实带够钱啊！

@hxndg

我说“人傻，不能赖行业”，很多人就能看见“人傻”来个字，然后就开喷了。
我说针对的明明是楼主的标题和内容，但是非得有人说我针对的是文章中的人。
只能感叹一句 V 站现在人真是多啊。

我不 block 人，反正我也记不住他们，不过这次我（暂时）记住了 18 楼的朋友，虽说和我观点不同的吧，但是个会好好说话的人。

@lijsh 相信运气没错啊，人啊，就得多少信点命，又得多少不信点命，永远给自己留个 plan b，别让自己在非群体灾害的时候有流落街头的那一天

还是要相信仲裁，但是也要拿到相应的劳动证据啊，打卡记录，上下班记录，找人证，大学什么的，就应该教教劳动法，不教，自己也该学学啊。毕竟大部分人出来都是劳动者都是弱势群体。

@iTakeo

群租那些争论确实多余，当时没想到这么多人会理解错我的意思，#22 楼才反应过来。
我表达有歧义被骂两句也没啥的，毕竟还要那么多能理解我意思的朋友。
你能好好指出我表示感谢。那些只会说“ sb，block ”的人，我真心不知道说啥。

说技术水平的真的很奇怪，一来是文章丝毫没提，二来文章重点并不是这个啊。。。

就这个事儿吧，首先小伙子自己显然是要担些责任的，比如来之前都不打听好北京的住宿价格，公司情况也不多查查，哪怕来 v2 问问也不至于俩眼一抹黑，带着这么严重的信息不对称就来一个陌生的城市只身闯荡，显然是不应该的。当然小伙子的责任并不是本文重点。

重点是，这样的企业和这样的问题应该得到更多的重视，真的需要更好的办法来管管它们。。。

“人傻，不能赖行业”这种观点我也是不认同的。退一万步说，就算是他真的技术菜得不行，故事合理的结局应该是，他被行业淘汰找不到工作，钱花完了，选择回老家，转行或者什么的，而不是被骗。。。

我觉得，无良企业行业需要整治，需要更好的监督管理办法才是重中之重。

这和码农有什么关系，其他行业拖欠工资不一样么？

被人坑了骗了，是因为被骗的人笨和蠢，活该被骗？底层就应该流落街头？

@TypeErrorNone 一样

每个人有每个人的经历,那些优越的有意思吗

@qiyue201707 突然发现我早就 block 了他...

相类似的底层码农数量应该不在数吧，不理解楼上，说：“这和码农有什么关系”。
楼主讨论的确实是码农，为何要对比其他行业。

可怜之人必有可恨之处吧

想想自己也犯过傻 拍拍土 寻找下一个工地

在北京这样的城市，运气成分虽然不是最重要的，但是也还是起点作用的。
其实对于你来说，有了这段经历，对你以后处人处事都会有另一面的思考

你们撕逼都不看重点的吗? 点链接进去看下吧. 别人说了是今天 7 月毕业的应届生. 刚毕业出来被骗. 流浪下街头很正常的经历啊 ...... 你们撕逼都撕哪里去了

去年公司黄了我也被拖欠了一个月工资，已经去法院起诉，能拿到的希望渺茫。
前几天和同事扯淡的时候谈到了拖欠工资的事，也想了一些解决方案，1.入职按人头和工资基准缴纳保证金，这笔钱在发生劳动争议后如果没有复杂的案情走快速程序先行理赔 2.提高失业险基数和作用范围，让失业险不再是摆设 3.对公司实际控制人可以有更强制的措施，让他们不再肆无忌惮 。暂时就想到这么多，希望能有更具体的立法来制裁这些垃圾

很多时候别人的可怜遭遇真的不只是别人不努力，还是多心存感恩吧

@sarices 我跟你一个感觉，昨天，前天北京正刮着大风，平均温度在 4 度左右及以下，那么问题来了，得需要多厚的棉衣才能抗的住。。死赖公司不走。公司总比公园暖和吧。。。而且来北京飘就带这点积蓄？？大学没有兼职过？？ 找同事同学不能借？？？这是最基本的博人同情的手法！！！！！！如果是真实故事，那就是智商太低和人缘太差。。。。。

你是来推广这个社区的吧。。。。

@coderluan
实际上，如果继续深入讨论的话，
往大说，可以说到社会对于生活失去保障的人提供的福利，讨论社会的责任．
往小说，可以说到身为普通人所力所能及做到的事情．

所以实际上，上面的回复里面有很多是比批评所谓的优越感有意义的多．
不过我多嘴劝你一句哈：任何反思的言论（包括质疑和考教合理性），都会被认为是优越感或者说是冷血的表现，真正体现你观点是否正确的，不是那些评论的观点，而是给你点赞的个数，也就是沉默的大多数．
当然哈，冷血和反思只有一步之遥，这点我还没考虑清楚该怎么判断．．．．

有些人不同情就算了，居然还帮着公司骂同行。程序员为什么可怜，由此可见一斑。

不是所有人都有你所拥有的那些条件。

@hxndg

十分感谢，我也感觉自己的一再解释有点对不起给我点赞的人。
我也实在没理由迁就一些人的视力，阅读能力，甚至内心的自卑，毕竟也没人领情。

我多次表示不针对当事人和文章，之针对楼主给行业泼水的观点，就是因为我认为“出身原因”和“环境原因”根本没办法量化，这点真没人能判断。但是很多人非得判读，站队，党同伐异。虽然之前也很多这种帖子，但是第一次当主角还是感觉滑稽。我现在就一个想法：之后还是别关注“生活类”帖子了吧，这类帖子不缺观点不缺人，关注这些也不是我来这的目的，感觉之前自己跑偏了，现在我要扳回去。再次感谢。

这是我弟弟的真实情况？
我深感无力？
iOS 标签？

是的。底层不管什么工种都这么可怜。

@SunnyCoffee
这个梗，是《了不起的盖茨比》小说里的吧=_=

这个小伙子有点死脑筋啊。。。值得同情，但可能他这样性情不适合在北京生活。在北京吃苦耐劳要吃大亏的

@coderluan

我并不觉得他们可怜，只有些许可敬，但也只是些许而已。有人说他们愚蠢，我还不至于要出来为他们站台。作为一个大专大龄待业年底找工作转行 :doge: 的底层人士，有时我也会嘲笑自己愚蠢。


我讲个大学刚毕业那会遇到的事。

因为学校集体退还一部分费用给毕业生，所以是整个年级排队在窗口统一退款（毕业快 10 几年了吧，没现在这么先进）。隔壁班有个家伙屡次插队为自己班的同学办理退款，把我们班一个女生给挤摔倒了，引发了点小冲突。

大学生嘛，都血气方刚，反正就是二十来个人，气势很足，不巧的是那个插队的哥们似乎还认识点校外人士，刚好那天也在。

神奇的是，对方同班同学虽然知道是自己人屡次插队、并且把别人给推摔倒了，但仍然不觉得自己有什么错的地方。

总的来说最后也没什么大事，学校出面和稀泥解决了这件事情。

事后，我是很迷惑的。

因为我知道对面那些获得“优先退款”好处的人只不过是刚好在那边而已，没有什么别的原因但是没有人能保证他们永远处于优势的一方。

回到这篇文章，不管文章本身的真假，我觉得现实肯定是有这样的事情的。

不觉得可怜是因为这是他们自我意志的体现，这个世界并不是只有好事发生，我想他们也是知道或者隐约知道的。即便如此，还是作出这种选择，那么就是值得可敬的，但也只是些许可敬而已。

我只是想提醒一下，有时你所处于的“上位”不过是刚好在那里而已罢了，你无法保证自己的“上位”还有没有其他人存在。

人的行为、抉择都是在他们拥有资源的前提下的博弈结果，“上位者”看着觉得愚蠢，是正常的，也是合理的。

但人是要生存下去，要追求美好生活，要有自我意志。

“上位者”觉得愚蠢就要他们放弃向上的机会？那么，你的“上位者”让你放弃向上的机会呢？


说了这么多，其实就是一句话：

可以嘲笑别人愚蠢，但不要仅仅嘲笑别人愚蠢。