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diesans
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用资本战胜资本

  •  1
     
  •   diesans 2020 年 10 月 14 日 3044 次点击
    这是一个创建于 1925 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一、天边

    愤怒香蕉(起点白金作家,《赘婿》作者) 9 月 3 日发了一条关于“分配问题”的微博:

    我们需要认识到的是什么呢?

    呼吁解决分配问题有没有意义?有。

    分配问题要不要解决?要。

    这个问题想要解决,难不难?难于登天。共产主义就是为解决它而服务的。

    我觉得当我们呼吁的时候,我们也得同时理解这所有层面上的认知。在未来的一段时间,我认为我们的国家可能会在这些呼吁下解决一定程度上的分配问题,会有一些措施,但我觉得不容乐观,解决的程度不会非常大,这是因为全世界还没有人能够真正的提出妥善的解决办法,没有任何政体有过极高的建树。

    知乎上也有许多关于“分配”的问题:

    《有解决贫富差距的终极方式吗?》

    《为什么权力不可以世袭,而金钱可以世袭?》

    《如何看待 1%的富人获取了 2017 年全球新创造财富中的 82%?》

    科幻作家刘慈欣在 2005 年发表的作品《赡养人类》里,刻画了一个让人印象深刻的关于“未来社会分配问题”的场景:

    99%的世界财富掌握在一个人的手中!这个人被称做终产者。

    这个世界的其余二十多亿人虽然也有贫富差距,但他们总体拥有的财富只是世界财富总量的 1%,也就是说,第一地球变成了由一个富人和二十亿个穷人组成的世界,穷人是二十亿,不是我刚才告诉你的十亿,而富人只有一个。这时,私有财产不可侵犯的宪法仍然有效,社会机器仍在忠实地履行着它的职责,保护着那一个富人的私有财产。 想知道终产者拥有什么吗?他拥有整个第一地球!这个行星上所有的大陆和海洋都是他家的客厅和庭院,甚至第一地球的大气层都是他私人的财产。

    不需要再举更多的例子了,“贫富悬殊”“社会财富的分配问题”牵动着无数人的关注,所有人都期待着历史的车轮缓缓向前运动,早一点到达一个转折的时期。

    一直以来,我们都以为那个答案远在天边难以触碰,谁知道,它却近在眼前。

    二、眼前

    人具有生产者和消费者的双重属性。

    这一点,已经有很多人都认识到了。

    过去的几个世纪,我们对“人与经济之间关系”的注意力都更多放在了“生产者”这一个属性上面。

    在“私有财产神圣不可侵犯”这一普世认可的基础原则之下,工厂和公司是股东们的“私有财产”,我们在工厂做工、在公司上班,没有工厂、公司(生产资料)的所有权,只是一个普通的生产者。

    无论是从现实还是从理论方面,“生产者”这个角色,就是无可辩驳的无产阶级。如果要寻找解决方案,这不是一个很好的方向。

    真正的破局点,其实是在“消费者”这个属性上面。

    我们买一件商品,付出了 100 元,企业得到了 100 元,钱货易手之后,也许基于商品的售后服务或者企业搞的积分送礼等,作为消费者,我们和企业之间还存在着一些弱联系。

    弱联系,依然是旧时代;但如果,在钱货易手之后,消费者和企业之间,能成为强联系,则可以拉开新时代的帷幕。

    怎么样才算是强联系?

    我们买这件商品付出的 100 元,作为一个数额极小但却实实在在的“资本”,入股企业,并且随着今后持续购买该企业旗下的商品,入股的资本总量(股本)也持续增加。

    消费化资本转股。

    通过这种方式,我们在消费的同时,也完成了对企业入股的操作,理论上来说,从无产变为了有产。

    我目前生活在成都,红旗超市在成都可以说是家喻户晓。而红旗超市的会员积分,应该也不算什么新鲜事在超市选购商品,按消费额折算成积分,累计到顾客的会员账户里,积分可以兑换一些实用的商品。

    和红旗超市的这种“消费折积分、积分换商品”的方式相比,作为新时代的帷幕,“消费化资本、资本转股份”的方式并不难以理解,但是,会面临一个关键问题,有愿意这样做的企业吗?

    以前是没有。但很快就会有了。

    三、信任

    走进超市,我想买一瓶矿泉水,左手边是一瓶普通的矿泉水叫“甜”,右手边是一瓶不普通的矿泉水叫“咸”咸水虽然名字取得别扭了一点,但一点也不影响我购买它的欲望,因为,买它付出的一元钱,会计入我对咸水公司持有的股份里,数额听起来也许极小,但总归是大于零的,并且,积少成多后也不容小视。

    一年之后,甜水公司虽然名字取得好听,但买的人越来越少,经营不下去,慢慢就倒闭了。

    而咸水公司,得到了接近全部的矿泉水市场份额,有了更多的资本积累,开始集团化,向生产冷饮冻食、休闲食品、生活日用、家纺家装、服装鞋帽、体育用品等等领域扩张。太好了,在超市里,又多了许多日常可以购买的商品,而这些可都是能增加我在咸水集团持有股份的,哦对了,这个超市现在也是属于咸水集团的。一滴不漏,真是棒极了。

    咸水,代指的是这样一类(集团化的)企业:

    1 )它是一个社群制企业,它的所有者不是某个确定的个人或团体,而是由所有消费者共同组成的社会群体;

    2 )它的创建与经营,由受信任的个人或团体来筹建、执行,初始的资金可以筹集、借贷而来,不掺杂除全体消费者股东之外的其余股东;

    3 )它旗下有很多子公司,这些子公司由 A 、B 两个体系组成,A 是商品体系,B 是公共体系。A 用来盈利(商业化)、B 用来公共福利(社会化),一开始只有 A,当资本足够的时候再搭建 B ;

    4 ) A 是一个成长的体系,将分为几个阶段:

    第一阶段以技术含量不高的行业为切入点(如最开始举例的矿泉水)、同时部署大杀器“金融”(直白点就是拿到牌照开银行);

    第二阶段向土地、水、矿产、森林等自然资源进发,让所有消费者股东真正拥有立足之基,让“一个终产者就能拥有整个星球”的故事永远都只是一个故事;

    第三阶段则向具备较高技术含量的行业切入、向奢侈品行业发出挑战;

    5 ) B 体系的搭建,优先选择当前社会较为迫切解决的问题有针对性的部署,如现今的医疗、教育、住房、养老;

    ……

    社群制企业代表的是社群制经济。

    社群制经济,是公有制经济、私有制经济之外,能够给社会架构带来积极地变化,并且实现难度不大但能量巨大的新经济。

    社群制经济,有这样一些特征:

    1 )社群,指的是消费者这一社会群体,而在现代社会中,几乎所有人都是商品经济的参与者,都或多或少的会从外部购买商品,因此,消费者这一社会群体,理论上可以包括进所有人当然,并不绝对;

    2 )公有制经济是 AB 体系,私有制经济是 A 体系,社群制经济是 AB 体系;

    3 )公有制经济的 B 体系要更宏观一些,会优先部署于安全、基建等方面;社群制经济的 B 体系要更垂直一些,会优先部署于社群更直观需要解决的民生问题上面,两者共存有很强的互补作用;

    4 )社群制经济与私有制经济是竞争关系,且前者对后者有降维打击的优势。

    在商品质量接近的情况下,消费者会更愿意向社群制经济靠拢;甚至,在某些极端情况下,因为社群制经济有 B 体系而私有制经济没有,消费者能够接受前者的商品对比后者的商品、在价格或质量上存在一定范围内的不足;私有制经济不会彻底湮灭,但会被大大压缩生存空间;

    5 )社群制经济的 AB 两个体系,相对独立,A 体系必须要为商品 /服务质量负责,管理体系以营利为首要目标,A 体系的企业员工,不会比其他人多拥有 B 体系所建立的公共福利;

    6 )社群制经济的 A 体系以营利为首要目标,但并不是以最大化营利为主,两者有很大区别,A 体系在保证营利基础的前提下,会适当兼具去解决部分 B 体系中存在的问题,如增加就业岗位、环境保护、区域经济协同发展等;

    7 )社群制经济的崛起,会在一定程度上抹平大城市在就业、教育、医疗等人们最为关注的生活问题上的优势,由此带来更均衡的地域发展;

    8 )社群制经济下的企业,对数据安全、A 体系公司的经营管理 /财务透明、B 体系的整体策略 /优先级选择等方面有更高的要求,现行的常规公司管理或财务管理制度(比如上市公司)不足以应对,还需要进一步的升级;

    9 )社群制经济让所有人都有机会真正成为这个星球的主人,因此,在面对人工智能的发展时,也许我们可以换一种角度来看待和未来科技之间的关系;

    10 )社群制经济的存在,理论上,可以让地球上所有人都能够较好地生活,但星球的承载能力必然存在上限,社群制经济是否能从宏观的层面,有序控制全球人口的总数变化以及均衡分布,有待进一步观察;

    ……

    不可否认,资本的力量的确很巨大。

    但是,资本是有属性的。不受信任与受信任,这是它最重要的两个属性。

    私有制经济下的资本,看似庞大而不可一世,但“贫富悬殊”“分配不公”让它永远都只是一个不受信任的资本,一旦捅破了那层纸,金钱帝国也将一朝倾塌。

    资本社会昂然世界几百年,现在,它需要直面这样几个简单而又振聋发聩的问题了:

    为什么我要买你的商品?

    为什么我要把钱存在你的银行?

    为什么我要眼睁睁看着你把卖不出去的牛奶倒进河里却无能为力,耳边却还充斥着从法律从市场从私有制等等角度解释过后,让人无言以对但就是心里憋屈至极的经济真理?

    为什么要给你机会,让你赚到钱,然后慢慢变成一个可以肆意倒掉牛奶的企业主?

    以前是没得选,现在有了新的选择,那么,为了世界的和平,请你的企业快点倒闭吧,“我们的银行”也不会给你贷款让你东山再起了。

    在市场经济的自由主义中,用受信任对抗不受信任,用资本的方式打败资本。

    四、竞争

    社群制经济下的(集团化)企业,如果任由它发展下去,就会成为超脱于社会组织、国家政体之外的一个存在,一个难以想象的庞然大物。

    庞然大物没什么不好,但如果它阻碍了创新,那它就带有原罪。

    只有保证足够的竞争性,才不会让社群制企业裹步不前、开历史的倒车。

    因此,即使社群制经济能够为社会带来积极地变化,但放在更长的时间周期里,一开始就培育出竞争土壤,很有必要。

    1.相同经济模式下的竞争

    在同样的社群制经济模式下,根据消费者群体的细分,以及 B 体系(公共福利)侧重方向的不同,可以成立不同主旨的企业。

    举三个例子,就能很好地理解。

    女性、老年人、残疾人。

    ◆女性主旨社群制企业 X

    X 旗下,A 体系一开始除布局常规低技术含量的行业外,还需重点布局女性用品、婴幼儿用品等行业,如女装、美妆、造纸、奶粉等,B 体系搭建女性健康、职场公平、幼儿育儿等。

    这些年,舆论纷纷的中年女演员就业问题、女性面对职业与家庭的二选一问题、家庭暴力问题、职场骚扰问题、近段时间暴露出的散装卫生巾问题,等等等等,在 X 的主旨出击下,都可以得到很好的解决。

    一个大家心知肚明的事实是,女性在社会中的整体地位是处于弱势的。社群制经济的出现,受信任资本的崛起,让女性真正可以做到顶下半边天理论上全世界一半的财富都可以集中到 X,聚焦于为女性谋福利谋发展,就问你可达鸭不可达鸭。

    ◆老年人主旨社群制企业 Y

    Y 旗下,A 体系一开始除布局常规低技术含量的行业外,还需重点布局旅游、酒店、交通,以及土地、水、森林等自然资源,B 体系搭建医疗服务、老龄化保障、康养环境等。

    “老龄化社会”五个字或许只是一个简单的名词,但却透着对老年人的淡淡恶意。老年人在社会中同样处于弱势地位,甚至“老而不死是为贼”,何其可悲。

    社群制经济的出现,受信任资本的崛起,让老人真正可以夕阳红,不再成为家庭、社会的负担,让每个人老有所养不再是一种奢望。

    ◆残疾人主旨社群制企业 Z

    Z 旗下,A 一开始除布局常规低技术含量的行业外,还需重点布局能够让残疾人无碍生产的行业,以便让更多残疾人自食其力,B 体系则搭建更便于残疾人融入生活的交通、旅游、文化、艺术、体育服务等。

    对于全球近 10 亿残疾人来说,什么样的社会才是一个有包容性的社会?

    除了人们释放出更多善意以外,最好的办法,莫过于聚沙成塔,汇聚残疾人群体自己的受信任资本,为群体服务,花自己的钱买高兴,谁还能再说三道四。

    ……

    XYZ 都属于社群制经济的企业,但又是三个较为典型的主旨方向不同的例子。三者旗下的子公司,行业分类和商品类型必然会有重复,会形成事实上的竞争争夺消费者、汇聚资本,但各自对外标榜的优势,就不仅仅限于商品和服务质量了,还有更重要的 B 体系主旨为消费者提供了什么样的公共福利。

    而随着社群制经济的深入推进,以及大分类群体(如女性、老年人、残疾人)的基本需求随着时间推移,渐渐得到保障,则又会分化出新的更细更垂直的群体(如内向性格人群、各种兴趣爱好等),从大盘里抢食。

    这样的竞争环境,是有利于社群制经济长远发展的。

    当然,需要警惕的一点是,主旨社群制企业的“主旨”类型,有促进进步和抑制进步两个方向:选择女性、老年人、残疾人为主旨是促进进步的一面,选择种族、民族、地域、信仰等,则有可能带来分裂而非融合是抑制进步的一面。

    因此,需要一个顶层机构来做统筹和设计,以决定哪些类型的主旨可以开放。

    2.不同经济模式下的竞争

    如果世界的经济总量是 100,那么,是否存在一个数学模型,可以粗略地估算出能够使所有人较好生活的经济量是多少?

    假如是 80 的经济总量就能使所有人较好的生活。那么,是否能将剩余 20 经济量,以社群制经济承诺在一定时间内不涉足的方式,将相关行业开放给“私有制经济”。

    在一个社群制经济与私有制经济共存的社会,“社群”和“私有”的关系,想来应该不是泾渭分明的,而必然存在一些在当下难以提前预判的融合状态,这些变化中,促进竞争只能算一个很小的利好了,最重要的还在于,能够给更多地未来可能性提供研究、演化的培养基。

    五、尾声

    新的秩序正在破土发芽。

    社群制经济作为一个新的社会经济架构,不说现实只说想象,带来的变化三天三夜也都说不完。

    事情点滴汇聚,变化步步为营,一双无形的手牵动着我们左摇右摆。

    嗬,2020,真的不简单。

    首发:公众号「鹅的花花世界」

    链接: https://mp.weixin.qq.com/s/-a-_s0U2pvzo7xBiFt69Xg

    说明:写<用资本战胜资本>一文的根由,详见微博

    微博:@ddb 五陆

    31 条回复    2021-01-18 11:54:20 +08:00
    no1xsyzy
        1
    no1xsyzy  
       2020 年 10 月 14 日
    经济学观点来看,将国家类比为进程的话,此文提出的是一种类似绿色进程的概念
    在 CPU 时间 <=> [人力|自然|空间|能源|信息]资源 的类比下,指望以一种非抢占式调度的方式解决抢占式调度的问题
    然而抢占式调度的广泛运用并非没发明非抢占式调度,是倒因为果。
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       2020 年 10 月 14 日
    感受到了科技的力量,比如刘慈欣那篇科幻,一个人能掌握 99%的财富,是因为科技足够发达,可以自动化管理。

    这篇文章所说的 “消费化资本、资本转股份” 也一样,必须有电子支付的技术才能实现,以前技术低是做不到的。
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana  
       2020 年 10 月 14 日   1
    但是这篇文章畅想的蓝图,还是有巨大漏洞。

    企业销售商品,购买的人获得股份。这样的企业如果发展良好,那么顾客就必然很多。

    比如假设全国有 10 亿人成为这家企业的顾客,那么,其中一部分股份(比如 8 成)分散在 10 亿人手里。

    这种情况下,这种股份的意义也会因为太稀释而变得几乎没有意义。只是类似于另一种形式的通货膨胀而已。

    这样的企业,还是需要总裁等高管,而政策的制定还是集权在高管手里。表面上大家都有股份,但 10 亿人又不可能联合起来形成统一意见,也就是说拿着股份也没有话语权。除非,除非高管是投票选出,这才有意义。但是文中可完全没有提到高管的选任方式。

    甚至,不知道故意还是无意,这篇面面俱到的文章,却完全没有谈及高管集权的问题。
    doveyoung
        4
    doveyoung  
       2020 年 10 月 14 日
    通俗一点,这个东西和发展下线销售产品有什么本质区别吗,花钱买商品入股,再分其他人花的钱
    如果有区别,如何保证文中说的不会变成上面的这种
    diesans
        5
    diesans  
    OP
       2020 年 10 月 15 日
    @no1xsyzy

    虽然我不是很理解绿色进程、非抢占式调度、抢占式调度的真实含义,但我百度了一下大概明白是什么意思。
    有一个问题,“此文提出的是一种类似绿色进程的概念”这个结论是怎么得出来的呢?
    no1xsyzy
        6
    no1xsyzy  
       2020 年 10 月 15 日
    @diesans 说直白点 “重新发明国家”
    你所说的就是从 “部落” 到 “国家” 的转变,国家形成了以后才逐渐产生的地理主权划分。
    但诸多国家机器的普遍失控(主要指 nazi )并不是经济原因。
    diesans
        7
    diesans  
    OP
       2020 年 10 月 15 日
    @cmdOptionKana

    你提到的两个问题:

    1 、股份稀释后有什么意义?

    2 、高管选任及集权的问题为什么没有谈?

    我的看法是这样:

    1 、股份只是权益的一个证明,真正体现权益的是在 B 体系里面享受到的公共福利。

    举个例子。现在有一家社群制企业,A 体系旗下有一家矿泉水公司 X,B 体系旗下有一家药店 Y 。我购买 X,累积到 100 元的消费额之后,可以在 Y 享受到药品的出厂价。100 元是我在该企业的股本,但并不直接参与公司的相关事务,只根据股本的权益享受在 B 体系里的福利。

    B 体系里的福利是怎么来的呢?是用 A 体系里的盈利搭建起来的。

    这个例子可以发散到这个程度:在 A 体系累积消费额 10W 元,如果遇到大病重病需要做手术,在 B 体系的手术费用可以成本价、5 折、甚至免费。
    diesans
        8
    diesans  
    OP
       2020 年 10 月 15 日
    @cmdOptionKana

    2 、在文章讲“社群制经济特征”的第 8 条里提到:社群制经济下的企业,对数据安全、A 体系公司的经营管理 /财务透明、B 体系的整体策略 /优先级选择等方面有更高的要求,现行的常规公司管理或财务管理制度(比如上市公司)不足以应对,还需要进一步的升级;

    是对高管选任及集权问题的部分回答现行的上市公司制度不足以应对社群制企业的经营相关(包括高管选任在内)问题。

    在文末的“说明”里提到:写<用资本战胜资本>一文的根由,详见微博。

    在微博说明写作该文根由的[赞赏]小文里提到:“道术”。

    道术是说,“消费化资本转股”的方案是道,“高管选任”的具体问题是术。一般来讲,“术”层面的问题,解决办法总是不少的,不谈不是说“避而不谈”,而是选择先谈更重要的。
    diesans
        9
    diesans  
    OP
       2020 年 10 月 15 日
    diesans
        10
    diesans  
    OP
       2020 年 10 月 15 日
    @no1xsyzy

    不好意思,没看明白什么意思 - -
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       2020 年 10 月 15 日
    @diesans

    1. 股份的作用是福利。

    这与目前世界各国的制度并无区别,每个人都在享受各种大组织的福利。所以我说,这只是另一种形式的通货膨胀。说来说去,大多数人能够获得的只是少量经济回报。

    不管你说福利、社保、保险、医保还是别的什么东西,这些全都只是 “少量经济回报”。

    2. 道和术的问题。

    道是什么,太平天国是道,资本主义是道,共产主义是道。你认为道更重要,我的看法正好相反,道就是画大饼。

    术才是最重要的,具体怎么做,这个必须是重中之重,必须说烂说透,“术”说不清楚是一个非常严重的问题。
    cmdOptionKana
        12
    cmdOptionKana  
       2020 年 10 月 15 日
    简单来说,如果现在就有这么一家公司,它推出个 vip 卡,说明购物得股份,凭股份可得福利。

    你会有很强烈的意愿去买他家的东西吗?我不会,你应该也不会。因为它没有给出详细条款。

    正常来说,它必须给出详细条款,然后我们去看它的具体规定,再决定是否加入 vip 。

    对于这篇文章也一样,他提出一个理念,但没有具体细节,我就很难欢呼,必须等具体细节出来,细节没问题我才欢呼,这是很正常的。

    细节没出来,我只能指出这个问题,无法进一步评价,无法下定论。你也一样吧,就目前这些理念,你也无法下定论这样的企业究竟是屠龙者还是只是另一条恶龙。
    LemonK
        13
    LemonK  
       2020 年 10 月 15 日
    本质不就是国家,股份=消费税,股份红利=社会保障。大部分公共福利不会允许你资本完全掌控的,大到一定程度就得上交。不然谁都能搞国中国了。
    no1xsyzy
        14
    no1xsyzy  
       2020 年 10 月 15 日
    @diesans 前置知识:《社会契约论》卢梭
    yy77
        15
    yy77  
       2020 年 10 月 16 日
    资本会出逃到能让它攫取更多利润的国家。除非闭关锁国或者世界统一,不然看不出有什么可行性。
    diesans
        16
    diesans  
    OP
       2020 年 11 月 11 日
    @cmdOptionKana

    “少量经济回报”和“道术”的问题不说了,不然越扯越远。
    diesans
        17
    diesans  
    OP
       2020 年 11 月 11 日
    @cmdOptionKana

    你提到的“没有具体细节,很难欢呼”,我比较认同,也很理解。

    但你举的那个例子,你替我做出了回答,我觉得不是很恰当。

    如果现在就有这么一家公司,它推出个 vip 卡,说明购物得股份,凭股份可得福利。

    我不说有很强烈的意愿去买他家的,但绝对有心去花钱买他家的。

    因为同一样商品,比如我要买一件饮料,我去其他超市买了也就买了,和之前没啥不同;但去他家买了,能有一个新的玩法(购物得股份,凭股份可得福利),如果这个玩法是假的、是搞不下去的,那我以后不再去买就行了,但如果是真的,那当然会成为他家的忠实用户。

    换句话说,我最开始的目的只是买一件饮料,现在他给了我额外的东西这个额外的东西先不管是真是假,反正我也不吃亏。为什么不试试呢。

    至于为什么现在不谈细节。因为“谈细节”不是这篇文章的主题。

    如果真的有机会去做这样一个公司,那肯定是需要有框架、有提纲,有经营过程中对出现问题的不断打补丁、完善细节。

    最后,感谢你的关注。发言还是很冷静和理智的,也算有理有据。

    对了,请教一下,v2ex 怎么删贴啊,这篇贴子我打算删了。

    我只看到一个“下沉”的按钮。
    diesans
        18
    diesans  
    OP
       2020 年 11 月 11 日
    @no1xsyzy

    18 世纪的知识,确实有很多好知识。

    现在是 21 世纪,资本的力量额外强大、大家都束手无策,请问我们能从《社会契约论》中寻找到解决办法吗?
    no1xsyzy
        19
    no1xsyzy  
       2020 年 11 月 11 日
    @diesans 那你这个把《社会契约论》复述了一遍的,难道不是等于在尝试从《社会契约论》中寻找解决办法么?
    社会契约论的核心主张倒更像是是 “这个根本没必要解决”,人们决定如此罢了。
    no1xsyzy
        20
    no1xsyzy  
       2020 年 11 月 11 日
    @diesans 不存在删贴,会是你永远的黑历史
    我记得的唯一一次站长亲自出马是被太多人冲塔了
    diesans
        21
    diesans  
    OP
       2020 年 11 月 18 日
    @no1xsyzy
    恩,在 QA 里面看到了,果然没法删贴
    diesans
        22
    diesans  
    OP
       2020 年 12 月 30 日
    《用资本战胜资本(一)》发布以后,陆续收到了一些网友的反馈,大多是提出问题和质疑。
    发现问题解决问题,是促进我们把事情想得更清楚的有利链条。我把这些问题收集了起来,在第二篇文章里,试着对它们进行解答。

    《用资本战胜资本(二) 资本,是爸爸,也是儿子》

    https://mp.weixin.qq.com/s/hHEwAlLWvdBHzSV4FbwUKQ
    diesans
        23
    diesans  
    OP
       2021 年 1 月 6 日
    @cmdOptionKana

    高管集权的问题,见《用资本战胜资本(二)》: https://mp.weixin.qq.com/s/hHEwAlLWvdBHzSV4FbwUKQ

    欢迎继续提问,这样我可以继续完善。
    diesans
        24
    diesans  
    OP
       2021 年 1 月 6 日
    @doveyoung

    和发展下线销售产品有什么本质区别吗?

    回答见 《用资本战胜资本(二)》,22 楼有链接。

    欢迎继续提问。
    diesans
        25
    diesans  
    OP
       2021 年 1 月 6 日
    @LemonK

    和国家、公企、私企的区别,见《用资本战胜资本(二)》,22 楼有链接。

    欢迎继续提问。
    diesans
        26
    diesans  
    OP
       2021 年 1 月 6 日
    @yy77

    可行性的问题,见 《用资本战胜资本(二)》,22 楼有链接。

    欢迎继续提问。
    cmdOptionKana
        27
    cmdOptionKana  
       2021 年 1 月 6 日
    @diesans

    《用资本战胜资本(一)》是定方向。

    《用资本战胜资本(二)》是解问题。

    然后,在找红人与搭台子之前,我认为还需要在 “解问题” 这一步给出更具体的细节,也是时候制定一些更具体的东西了。

    我最关心的还是具体、细节。你现在描绘了一个 “实现后” 的理想状态,但由于缺乏实现的过程,看起来就像一个空中楼阁,很美丽,但没有根基,看着让人不安,怕不稳,容易倒塌。

    举个例子:比如你说 “开发一套应用了区块链技术的办公软件”,这里面我看有很多问题。

    1. 如果初期找到少量红人,而这些红人的能量(能力、资源、资金)不大,这个开发软件的钱就凑不齐。

    2. 如果初期有大能量的红人投资,那他能获得什么收益?由于每次销售产品时都会把一部分股份分出去,那么,对于初期投资者来说,他的股份会不会越来越少?(这个计算方法也很重要)

    3. 区块链技术就一定能确保 “不可伪造”“全程留痕” 吗? 据我所知,区块链也有可能受到攻击,如果你不把可能受到的攻击方式以及相应的防护措施写出来,初期有可能吸引一些不懂行的人,但这里有隐患,随时会被人质问,比如商业上的竞争对手抓住这一点搞舆论,就会产生信任危机。

    另个,关于 “高管集权问题”,社企的最高决策单位,是“消费者委员会”,而同样重要的监督部门是 “钓鱼监督团队”。

    那么,问题来了,“消费者委员会” 和 “钓鱼监督团队” 的成员怎样选定?这个你没有说。要注意,对于办实事,真心想参与到你设想的这个事业中的人来说,你只给出了部门名称,却没有给出产生办法,会让人觉得很虚,没有诚意,做事不塌实,以及会导致无法执行。

    你必须先给出具体的执行方法,方法不完善可以后续慢慢改,但这个部分不能留白呀。


    上面我只是举了一些例子,在“解问题”这一步,你要么需要吸引同道中人一起去完善,要么自己去完善,不管如何,依我看还是需要给出更多更具体的细节。
    yy77
        28
    yy77  
       2021 年 1 月 6 日
    社群这儿一个现实的比喻就是小区业主委员会,管理共用的基金来做一些事。可是通常就是做得一团糟。
    diesans
        29
    diesans  
    OP
       2021 年 1 月 14 日
    @yy77

    你看下《用资本战胜资本(二)》里,“高管集权”的那部分内容呢
    diesans
        30
    diesans  
    OP
       2021 年 1 月 14 日
    @yy77

    “小区业委会管理公用基金来做一些事”,这个比喻比较形象了,但只道出了“社群制企业”的一个基础特点,而没有归纳出最重要的特点。

    这句话里有三个关键词:小区、业委会、公用基金。

    1 、要怎么才能成为这个小区的业主?

    如果要花大价钱买房子(可类比为购买公司股票、购买基金份额等)才能成为这个小区的业主,那它和养老基金、社保基金等就没有本质区别。

    要成为“社群制企业”这个小区的业主,只需要做一件事:购买该企业旗下的任意商品,一块钱的矿泉水、两块五的方便面,买了就成了业主(股东)。

    2 、业委会的能力

    《用资本战胜资本(二)》里,“高管集权”的内容有详细说明。社群制企业的运作方式,对业委会这个掌舵团队的要求比普通业委会要高得多,所以用“经营透明”“能力之树”“有限钓鱼”等方式来更好的选贤任能这些方式,对私有制经济下的一把手和高层有很强的制约性,私有企业未必有那么强的动力去推动做这些改良。

    3 、公用基金怎么建起来的?

    通常我们所看到的基金,它的资金都是人们你出几十我出几百这样集中到一起的基金是大家额外出钱。

    社群制企业的公用基金呢,不需要大家额外出钱那钱怎么来呢,钱是通过日常的消费、买东西(买社群制企业的东西)集中起来的。这一点,就动摇了私有制企业的存在基石同样是买东西,东西质量也都差不多,那我当然更愿意买社群制企业的了,因为买社群制企业的商品可以让我成为股东。



    所以,社群制企业最重要的特点,其实是:

    消费化资本转股通过“消费”这个低门槛的方式,让无产(小区外的路人)变成有产(小区业主)。聚沙成塔,凝聚“公用基金”,再造山河。
    yy77
        31
    yy77  
       2021 年 1 月 18 日
    买房子是投资,买可乐不是,那只是消费。这不是什么特别的想法,这是基本的财务准则。
    消费而凝聚公用基金,一开始就不成立。
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