如何看待男权反噬论

非常精辟的观点，言简意赅地表达了丰富的内含，师爷来翻译翻译：
1 、我工作差，不是因为我以前被花花世界勾引了，不用功不努力。
2 、男人在女人搞对象刷剧逛街享受生活时满脑子念书搞钱，你靠这个找到好工作，这是对女性的剥削。
3 、我虽然摆烂但是我有 B 我自豪，你想遵循基因本能繁殖你就必须承担我的全部成本。
4 、虽然我贪婪想要不劳而获，但是反正不管怎么说这都是你们男人的错。
5 、因为男人是错的，所以我提一切要求都是正义的。

供需决定价格，婚恋市场也一样。国内总体上男多女少，跟传宗接代和男权思想有关，这导致了彩礼和房子的要求，跟女性在工作中的地位无关。大城市女多男少，彩礼和房子要求就少。小城市和乡下男多女少，女性就要得起价。

不是男性对男权社会习以为常，是整个社会对男性承担更多职责习以为常。

我的看法是，这个是事实和常态，男性和女性，汉族和少数民族，不可能达到平等。

这本质上跟「西方人无时无刻不在剥削我们」差不多，你说它 nonsense 吧，也不是完全没道理；但你要天天挂嘴边觉得一切都是别人的责任，那就是魔怔了。

@threebr 同样地收钱，在世人眼里，也有当婊子立牌坊，和站着把钱挣了这两种区别。现在国内部分鲁女正在做各种构建理论的尝试，试图通过在网络上广招狂信徒的方式完成从前者到后者的转化，虽然这对他们本身没有什么好处，但起码能满足其虚荣心，这就够了。而他们的理论说到底也不过是一句我生孩子我痛我 xxx 所以我被剥削了

我的评价是：老亚洲母系过于卑劣，早该换了。每一个让这种卑劣基因传承下去的，都有罪。

B 站搜：给公婆做饭

女权运动是更广泛的平权运动的一部分，这个运动解放过黑人，给女性投票权，保护性少数群体，使部分动物免于被虐杀。压迫女性，就是压迫我们的母亲，姐妹，朋友，女儿。不过大多数人没办法进行这种思考，亚洲文化本来离平权就很遥远。普通人也只能从自身利益考量，只要压迫女性能让他们在社会或者婚恋市场上有一点点优势，所有的社会意义就全不重要了

至于有人说亚洲的畸形女权不算数，应该这么思考，良性的女权终会从畸形的女权中成长出来，而不可能来自对女权的否定

两个奴隶争论的面红耳赤，老爷看了满意的笑了。

不婚不育保平安。彩礼、房车？哈哈哈哈哈

男性也是父权社会的受害者，简言之父权压迫所有人
https://zhuanlan.zhihu.com/p/496002492?utm_id=0

不给彩礼不就行了，我们这没彩礼这种习俗。

我一直有一个疑问，对于满口小仙女觉得有个 B 就有优势的人，为什么不去变性？ 只要打激素就可以获得他们口中的只要权利不要义务彩礼房车各种假期不是躺赢？

@Qy2FbR 就这种思维逻辑还是别发炎了，那我还说当国家主席很好，你怎么不努努力当国家主席呢

@Qy2FbR #14 你是我自从注册 V 站以来，见过的智商最低的人。

@LeeReamond

1 楼的“翻译”竟然那么多赞，让人失望。

楼主的标题和正文写得明明白白，讨论的是如果女人 “得不到平等且有意义的工作”，会不会因此而导致男人利益受损。

有没有讨论女人为什么工作差（ 1 ）、男人想搞钱是不是对女性的剥削（ 2 ）、男人是否必须承担女人的全部成本（ 3 ）、女是是否贪婪以及是这是否男人的错（ 4 ）、女人提出的任何要求（ 5 ）？

没有吧？这 5 点对 “如果女人 得不到平等且有意义的工作，会不会因此而导致男人利益受损” 这个话题有什么关系？离题严重了，难道点赞的人不管主题，只要是抨击女性就点赞吗？

论证过程呢？

只要有一个人死于非命，必有另一人承担代价。
当大家对于这现象习以为常，因果轮回。子孙不孝、财富骤减、诸事不顺，此皆业报。

平等同意，但有意是什么意思？
工地搬砖算不算有意义？

这种帖子写的东西太荒谬了，所谓女权没有几个是正常人，你觉得下面的话正确吗？
“只要有一个男人得不到平等且有意义的工作，定有一个女人不得不承担起对他的全部责任”

@Qy2FbR 变性变不出来子宫

怎么忽然有点害怕这个社区也被拳师攻占啊……

“平等的工作”是伪命题
生理差异导致女性的运动能力、创造力和稳定性整体上就是不如男性，受优待本就是天经地义
主要问题在于优待的度不好把握，外加一大部分田园女权认为“优待”等于“我全都要”

@chenyu8674 #23
另外图里说明有问题
应该是“过程平等”和“结果平等”

@Leviathann 你说的好哈人

假如一个东西很容易得到那他们就会丧失积极性，由生理需求衍生的交配和繁衍以及后续导致的经济压力像一条皮鞭狠狠的抽打，大家只得快马加鞭，你以为的权利可能是别人的工具。

这种屁股太沉的话题多说无益。

作为男人，你的基因本能需求，不该以任何理由，任何代价，指望别人的器官为你满足。人身权力不可以强买强卖。
作为女人，我只能保证我自己，和我所有同性好友，这辈子到死都坚持不婚不育远离男人，远离一切男人企图发展性缘关系的苗头，坚决不接受何基于性别的示好。被人觊觎"有用处"的感觉很恶心很恶心。

正常人类有自己的尊严和追求，真不差某些市侩人那芝麻大点的利益。虽然在有的人眼里可能那点利益就等于全部人生。挺可笑的。
再补充某些人不太了解的冷知识，女人男人都是人类，有一样的人性，没有哪一类是异形。

#1 我觉得一楼能有这么多赞，很能反映一个问题。
就是可能有些人从来不会正视女性的一些诉求，更多是一种傲慢。
当一些女性说出自己的一些诉求的时候，有些男性的反应是："我凭什么要帮你，你自己要是有本事就去跟别人抢呀，抢赢了不就得到了嘛"。

@LemonK 恭喜恭喜，选择正确，欢迎你坚持，你坚持不住我就瞧不起你。我头一回知道人类的繁殖是只写在男性基因里的，不写在女性基因。小仙女都这么被害妄想吗？全楼里哪个人哪一句话说过谁是异形？

@Goooooos 笑嘻了，人家小仙女才不愿意回答你这个问题，什么工地搬砖一看就不是我们娇弱女生干的活，你们直男癌能不能收收味？什么是正经工作，那不得人人像杜拉拉升职记里一样，当着白领吹着空调，生活越过越好？过不上这种生活那不就是不平等没意义的工作么，你们所有男的现在不就做的这种工作？全是剥削来的

正经女 q 可以支持，田园女 q 就算了吧。

赛博朋克 2077 速速实现

花点时间注册个知乎，去知乎上发问吧，包你看个爽。

@xilou31 #28

能对这个举个例子吗？
--------------
“
当一些女性说出自己的一些诉求的时候，有些男性的反应是："我凭什么要帮你，你自己要是有本事就去跟别人抢呀，抢赢了不就得到了嘛"。
”

来丰富黑名单了朋友们 要是能把给 1L 点赞的也加进去就好了

都是自私

@chenyu8674 你这个图只能说是试图去结果平等？ 凭什么拿了别人的箱子呢？ 别人不同意给呢？

其实女权这个事吧 ... 不如看看男权，在一个男权社会里男的活得好吗？也不好呀。

男权保证所有男士利益了吗？没有呀

所以男权其实不存在的

男权都不存在，更不要提女权了，争取的都是一个不存在的东西

越是男权社会，越有一个男人要对另一个男人低头哈腰、低到泥土里。所以男权其实不存在

女权所针对的，也就是女权所打击的，其实也就不存在了。女权也就不存在了

众所周知，“女拳”只存在于魔怔人的幻想里，ta 们为了妖魔化女权所造出来的词汇。
的确有极端的，自私的女性，但是满眼只看到那少部分的人，并且管中窥豹地把极端的标签强行套在所有争取平权的人身上，这种手段真是毫无新意呢。
你跟 ta 讨论女权，ta 非要扯到“女拳”，一场讨论瞬间被带歪。
那你倒是告诉我，女性到底在职场中比男性差在哪儿了？女性到底智商比男的低多少？有论据吗？到底为什么生下来的孩子天经地义跟男的姓，纵使有的妻子比丈夫强？为什么讨论这些问题就像踩了你们的尾巴一样？
平时也没见那些人跳出来抨击自己口中的主要矛盾，当女性争取平权了你倒是跳得挺欢。

我觉得自然造物，女性本来就是弱于男性的，因此男性要承担更多的社会的责任。微博那些个小仙女到处挑起性别对立，贬低国男，要是没有男人，她们屁都不是，只能沦为侵略者的玩物。

@Qy2FbR 有没有可能，现在的医学技术根本没达到这种程度？
建议你打开 mtfwiki ，看一眼，看那些真的想变成女性的人，仅仅是为了做到外貌上的相似，要付出多少代价

@xilou31 请问这句话哪里有问题呢？权益从来都是争取来的，不是天上掉下来的

1. 愚蠢和懒惰不分男女
2. 彩礼、房车难道不是畸形社会体系下畸形婚恋的副产品吗？
3. 不管男权还是女权，先得有基本的人权吧，人权都得不到保证的地方如何保证性别平权？

@aulayli

> 要是没有男人，她们屁都不是，只能沦为侵略者的玩物。

这种话还是不要随便说吧，逻辑漏洞大到会被看成胡言乱语的程度。如果没有男人，侵略者也是女人啊。

另外就目前的人类医学水平，只要预留大量精子，女人就可以维持物种延续了，但人造子宫技术还没有成熟，至少在现阶段人类没有女人是更致命的。

阶级矛盾变成了底层人民的男女矛盾，老爷不愧是老爷

反者道之动

把别人视作工具的人，最终自己也是工具。如果你不是，大可不必担心别人怎样，潮流怎样。就是这么简单的道理。
祝心里有爱的人找到彼此，剩下的人随他们撕扯去吧。不回了。

实力解决问题

[ [戴锦华] 为什么影视作品越来越懂得取悦女性了？-哔哩哔哩] https://b23.tv/dMzydlC

@cmdOptionKana 我的意思是她们看不起国男，关键时刻能保护她们的只有国男。

@cmdOptionKana 你的这条回复能有 9 个赞也是离谱，让人失望。
“一个社会问题”就只是“一个问题”的事情吗？

有没有一种可能，“一个社会问题”里面包含了许多的问题？

@KillPaul
太典了，又是所谓“女拳不存在”论
显而易见的是，如果你们搞女权的装作看不到女拳，而不去当做问题解决，那么大多数普通人就只会看到女拳闹腾，然后顺带连你们女权一起反对，普通人谁会管你是哪个 quan

还是说你们真的以为女拳的行为能促进女权成功？本身就已经是弱势群体了，麻烦有点自知之明，也去想想黑人运动是怎么失败的

当然如果你本身就是女拳（显然女拳必然也会打着女权的旗号），那当我没说

@WuSiYu 哈哈哈，车轱辘话不停说，就是不就事论事是吧。讲真，你可真得好好感谢那些“女拳”，让你这种不讲逻辑不讲道理的人也有机会逮着个词泼脏水，趁机抹黑真正的女权。
再说了，一些极端“女拳”还是痛恨女人的男人反串的呢，如果你们反对女权的假装不知道，不当问题去解决，那么大多数人只会看到反串人闹腾，然后顺带连你们... 哦不对，你们本来就没有立场，只是单纯地恨女啊，那没事了。

@Qy2FbR 笑死，回你的那几位真的有在认真思考变性这回事儿呢，看来他们是真的有在羡慕女人哈哈哈哈哈

@wwqm2 你说包含很多问题

1. 那是不是应该从主题开始说起，然后有条理地发散？
2. 先发散也行，但最后总得有条理地回归主题吧
3. 聊聊完全与主题无关的事情也行，有一两个人点赞也不奇怪，但离题的情况下大量点赞，就是一种值得探讨的现象了

@KillPaul 你要是只能看懂我的最后一句话，那证明它确实是正确的。不过本来就没指望给你看，也不算浪费了打前面那些字的时间

就是你觉得别人会对一个性别有什么“仇恨”，多少还是笑到我了，你是不是自己就是这样的人，才会有这种脑回路啊

@KillPaul 是不是女权们一个个都觉得自己是社会的受害者呢？这里有人恨女人吗？明明讨厌的都是你所说的拳师，为什么你就赶着往拳师上靠呢？
回答你所谓的姓氏问题，你可以坚持孩子随你姓，男的也可以坚持孩子随男方的姓，达不成一致不生就是了，现在离婚率这么高，大家都会做选择
再回答你所谓的工作上女性不比男人差的问题，不同性别自然有适合的不同工作，如果你要强行类比请你具体指出是哪些工作，跑快递外卖搬砖的土木工程为什么男性占绝大多数？这样的工作体面吗？有意义吗？
既然你讲女权那我也想讲讲男权，为什么监狱里大多数都是男的呢？难道男的生下来就是罪犯？将来你生个男娃生下来就有罪？答案是不是只有一个：这个社会把男人变成罪犯了

反感女 quan （不管是权还是拳，我也懒得去区分区别反正最后都会演变成拳），就跟反感普信油腻男一样让人反感。
女 quan 让人反感的地方在于无差别扫射国男认为所有国男都该死，但是那么多温柔可爱善良的国男他们却选择性眼瞎看不见。
普信油腻男让人反感的地方在于好像刚从外星回来像印度某些男人一样看见个女人就想扑过去看见张照片都要犯一下贱生怕别人不知道只有下半身的牲畜。
女性不平等不是国男造成的，国男在这套规则下也是受害者。

谢谢 op 。让我 block 掉这些女拳，使我不再恶心。，楼上的女的，你就不婚得了，需要号召小姐妹们一起陪你孤单终老吗？

只能说是权利和义务是对等的，

玩过狼人杀的都知道，好人会说自己是好人，坏人也会说自己是好人。
发言逻辑和投票占边行为决定了一个人是否应该出局，和他的底牌没有必然的联系

@james504 反感女权很容易，但是女人怎么办，女性应该怎样做才能争取平等，这是一个大难题。

如果我不关心女性，那我很难理直气壮地大声说：我讨厌女权，因为你们争取平等时的姿态难看！

如果我不关心女性，我哪来的底气教她们做事？

如果我不关心女性，同时我又要说她们讨厌，那就完全等同于在说：“我不管你们什么处境，请你们保持姿态优雅，就算你们受到了不平等的对待，姿态优雅也比争取平等更重要。”


但，姿态优雅真的比争取平等更重要吗？


上面还有人说了一句话：“正经女 q 可以支持，田园女 q 就算了吧。”

我想了很久，直到看到你说反感女权的原因，我才想清楚他在表达什么，他的意思是：如果你姿态优雅地争取平等，那我可以施舍一点同情给你（所谓支持，不会比一点点同情更多），而如果你姿态难看地争取平等，我就要告诉你平等不重要，追求什么平等？我只给你轻轻一句 “算了吧”，这事就结束了。

@cmdOptionKana 怎么争取自己的权益确实是一个难题而且也很重要。但我不觉得我的反感有错。
你的推论也没有错，但不合适的点在于我上面回复的最后一句，女性的不平等不是由我造成的，也不是由网络上千千万万个“我”造成的。
你的推论我大抵会认为跟女 quan 们对我们国男的姿态一样，认为是我们造成他们的不平等，草木皆兵的意思。
但我及“我”在生活中对女性的尊重，在看他们被欺负时对他们的帮助，可能他们都暂时忘了。你大抵也忘了。
如果说他们的不平等是我及“我”造成的，那么我认为这个世界都有责任。都亏欠他们。而不是他们只讨伐我，“我”的理由。
枪口是可以对准人，但不应当只对准我和“我”。

@james504

女权只可能有三种状态：

1. 默默忍受，不争取了，偶尔感谢一下个别男性的关照
2. 努力争取，但女人那么多，不可能每一个人在争取时都表现得恰到好处、无可挑剔，总有一部分人太保守，也总有一部分人太激进
3. 努力争取，并且都表现得恰到好处、无可挑剔，就没有激进的人

你要求她做处于哪种状态？你要求的是第 3 种状态吗？

我认为现实只能是第 2 种状态，她们只能做到这样，她们这样已经比第 1 种状态好多了，你反感的究竟是什么，是不是必须达到第 3 种状态，你才不反感？还是说第 1 种状态你也能接受？

@< href="/member/cmdOptionKana">cmdOptionKana 在回复你之前我想说一下在这里我蛮关注你的，基本有你回复的帖子我都会认真看你的回复。刚刚看到还蛮惊讶。
回到正题，你给我回复的信息大致分为几点：
1 我不是女性不知道女性经历了什么，推导出其实我没有立场反感女性；
2 女 quan 打拳(权)，按我的预设要以什么姿态，并且能被我接受；
3 什么样的打拳(权)的姿态是优雅的。

上一条你的回复引用了上面一位的：“正经女 q 可以支持，田园女 q 就算了吧。”从这一条你得出的结论是他们的姿态不够优雅，那么我反问你你认为什么样的姿态才是优雅，在打拳(权)这件事上要不要优雅，就算优雅要优雅到什么地步。
你定义的优雅我不晓得是什么。如果你用豆瓣，你有没有注意过他们对自己对同性都称呼小仙女，而对男性却毫不掩饰无线接近希望都死掉的心态。如果按我定义的优雅，那么我不认为他们可以跟这个词划等号是在侮辱这个词，同样也是对仙女这个词的侮辱。我认为他们就是你前面引用的“正经女 q 可以支持，田园女 q 就算了吧。”所想表达的类型一样。

@james504 后面一段发不出来，下午再说吧~

阶级矛盾变成了底层人民的男女矛盾，老爷不愧是老爷
然后某些人的拐了个弯又把这个问题强行归究于性别矛盾
很是牛逼
v2ex 原来也能和微博一样的吗

纵切一刀阶级矛盾，切出性别矛盾、工农矛盾、地区矛盾、民族矛盾，这不就是在复现西方对社会民主主义的架空路径吗。

@cmdOptionKana https://imgur.com/a/u6sElFg

@james504 如果你有留意我，那你可能了解到，我一般只关心逻辑，而不会对具体的人有意见。我对你的回复应该没有逻辑问题吧。

1. 反感是可以的，我并没有说不能反感，我只说了底气不够、很难理直气壮地说出这种反感。

我也有反感，但认为不该只有反感。

正如前面我举出的三种状态，她们有一部分人是过度激进的，我说这是现状，意思是我也认为她们是“太激进的”，姿态显然是不优雅的。

但是，当我们对女权表达看法时，如果只表达出反感，是不够的，也是不好的。你回头看看你在大概 #58 的发言，只表达了反感。正因为如此，我才指出这个问题。

如果你一开始在表达反感的同时，还表达了关心或理解，我绝对不会说有问题的。

2. 你说豆瓣的小仙女现象，以及你说你不想区分她们谁激进谁温和，我认为这不对。

你说了，你讨厌她们不把中国男性里的好的部分与坏的部分区分开来，她们的这种不区分，你是反对的。

不要屈服呀，不要被她们（一部分激进派）拉下去更低的水平，变成和她们一样 “不区分”，把坏的一部分当作全部。

不要屈服，我建议随便她们（一部分）怎样使坏招损招，但我们不能变成和她们一样使坏招损招，这不是胜利，这是投降。

因此我还是坚持，要区分，女权中有过度激进的人，但也只是一部分，不是全部，我不认可 “不管是权还是拳，我也懒得去区分区别反正最后都会演变成拳”，正如我不认可中国男性全是坏的，我只能同时认可或同时不认可，我选择同时不认可。

@cmdOptionKana https://imgur.com/a/3vbF4b0

@james504 当然，我一直就是这个看法，这点我和你没有分歧，分歧可能在别的地方。

@bk201 麻烦你不要丢程序员的脸。“陪”我“孤单”终老，这句子的逻辑是死了吗？真觉得地球少了你就不会转？我晚上无论几点失个眠十分钟内至少能找三个姐妹一对一哄睡，我没老公的臭袜子可洗好惨哦。建议在男宝大本营知乎搜索一下，女生在一起能有多甜。

@james504 十分理解你对某些女 quan 的反感，但无需强行诉诸逻辑。允许自己有偏见，允许自己不符合理性，人才有呼吸的空间。你对别人的偏见如此厌恶，只是因为你不能接受自己的偏见，但这明明是生而为人无法避免的东西。无论性别或立场，都不是重点。

@cmdOptionKana 我也一直有留意你。女 quan 的道路确实十分堪忧，作为女性，我们也都对社交网站很多“自以为是女 quan”的言论不屑一顾，但总得先存在，才有机会正确和完成。作为个体，只能代表自己和小姐妹们，感谢所有像你一样的正常男性宽容和理解了。

<img src="https://tva4.sinaimg.cn/large/006HyqPAgy1h65xv476k7j30v508qjzc.jpg" alt="Snipaste_2022-09-14_10-45-18" width="1121" data-width="1121" data-height="314">

@LemonK 1 我没有觉得我在“强行诉诸逻辑”。我对一个事物有看法那就有我的理由，说出我的理由跟强行没什么关系，“懒得区分”不代表就真的每时每刻都懒得区分；
2 “对别人的偏见如此厌恶，只是因为你不能接受自己的偏见”，我认为你没看懂我上面的回复；
3 你理解与否其实不影响我对某些女 quan 的看法；
4 如你的逻辑，生而为人很多东西无法避免，那么女 quan 是否就是在避免“生而为人无法避免的东西”？
5 我并不认为一个不好的东西存在就好过于不存在，能佐证的例子太多了。当然我的看法同样并不重要。

这一拳 10 年功力，我是接不住。只想要权力,不愿担责任，这种就算了 。

#1 #22 很可笑，怎么会有这种评论。V2 是我有史以来最欣慰能接触到的社区，就是因为大家能够理性的看待事物。
女性争取自己的权利却被另一身份的人奋起打压，归根结底就是动了利益蛋糕吧，要求相同的录取条件，薪资水平，读书权利，可事实上大环境下就这么多岗位、预算、学位，要是都匀好了，必定要取消特权阶层。既得利益者谁想跌落呢？

就像最近热议的高铁不卖卫生巾，你说加不加卖跟男性有什么关系嘛？怎么那么多出来发表抵制宣言的，长篇大论的表述高铁不应该加卖卫生巾。连鞋油都有的高铁上，加个数亿人需要的卫生巾会怎么样？会动摇阶层的地位。有哪个主人会愿意满足奴隶自我意思的请求呢，岂不是反了

性别本身就是元异化。

很多女权令人反感是因为初衷不是解放，而是要成为剥削者一边。
我们反对极端女权，就要解放运动中。

必须承认一点，有垃圾的男，也有垃圾的女

尽量避开垃圾人，不去跟他们打交道

性别本身没有任何对错，被反噬的只是被欲望污染的人性。
恻隐、羞恶、辞让、是非。是作为一个人最基本的道德底线，如果一个人连最基本的道德都没有，它的性别对人来说又有什么意义。

值得回顾

@charlie21 #82 发这个帖子一年半了，感觉社会、网络、身边的男女对立越来越严重了 哈哈哈。