海鯤號500億比日貴3倍？韓媒酸台軍草莓兵？T-Dome是什麼？五大國防爭議 蘇紫雲一次解答

國防安全研究院所長蘇紫雲接受黃暐瀚專訪，針對海鯤號潛艦造價、國軍體能測驗標準等爭議進行說明，並詳細解析賴清德總統國慶演說提出的「T-Dome台灣之盾」防空系統，以及國防預算提升至GDP 5%的規劃。

網友比較蒼鯨號與海鯤號造價？蘇紫雲說明為何是去脈絡化的討論！

海鯤號造價500億被網友拿來跟日本蒼鯨號148億比較，蘇紫雲認為這樣的比較跟討論去脈絡化，且忽視了「首艦效應」和「自製累積經驗」的價值，蘇紫雲認為海鯤號的直接成本在國際上是合理的，甚至相對便宜。

蘇紫雲指出，軍備研發和製造本就是一個「不規模經濟」的過程，會有一個學習曲線和除錯（Bug）的過程，第一艘/第一代產品「沒有完美的」。此外，這些花費帶來了技術和經驗的累積（Know-how和經驗值），這對於國家工業發展非常重要。

蘇紫雲進一步比較國際價格，「相較於德國採購U212、214級潛艦，德國U212系列平均一艘是300億到350億都有。連模範生新加坡去年跟德國買U級潛艦，跟海鯤號單價比起來，我們還是稍微便宜一點，更何況我們是自製。」

對於後續七艘的成本，他表示，「國際造船業平均統計，後續建造費用是80%以下，因為你學習曲線、補習費都繳過了。」他強調，自製讓這些know-how累積在工程師和官兵的經驗值裡面。

韓媒諷台軍「草莓兵」 台退役少將「認證」 蘇紫雲反駁

對於韓國媒體報導台灣「草莓兵」，以及3000公尺可用健走取代的體能標準，蘇紫雲坦言，「最近有人說對我們是草莓兵，跑3000公尺就算了，如果不跑3000公尺還可以用健走來取代，聽起來大家覺得台灣的阿兵哥怎麼還可以用健走的。」

但他隨即說明，「地表最強的美軍，還有其他西方國家民主國家，你去Google就有，Google大神會告訴你，的確都會有替代方案。」

蘇紫雲解釋，替代方案是因為「有時候你是受傷，有時候是每個工作不同，所以3000公尺是一個基線，那如果不行的話，在美軍你可以的確是可以用健走的，還可以用跑步機跑，不然的話，可以用划船機五公里。」

他表示，這是國防醫學領域先進國家測算出來的做法，「如果你膝蓋不好，還是說因為工作受傷不能跑步，那用上肢，用上肢來划船機。」

蘇紫雲感嘆，「2017年國軍改革的時候，那時候一定是國防醫學去研究其他國家的做法，這已經八年過去了，怎麼會一個退役的高階長官來罵自己國軍，然後又是沒有引用對的資料？」

花蓮救災送帽子被酸撿鄰兵的 蘇紫雲嘆：阿兵哥做到流汗被嫌到流涎

他舉例花蓮光復救災阿兵哥把帽子送給小妹妹，「很可愛，然後就有人說他撿鄰兵的帽子。我當過兵，不會有人去拿鄰兵的帽子。」蘇紫雲說，「有時候最難過的是這樣，一些人做到流汗，卻讓人嫌到流涎。」

賴清德國慶演說喊造T-Dome台灣之盾 蘇紫雲說明防空必要性！

賴清德總統在國慶演說談到T-Dome台灣之盾，蘇紫雲表示，「它是必要，不是我們想要，責任是在挑釁的方面。」

他說明台灣已有一定防空基礎，從低空的復仇者系統、刺針飛彈，到中短程的陸劍2，以及愛國者2-3、天弓3、強弓系統。「現在最重要的就是導入整合防空的能力，也就是C2，看得到打得到，同時把所有雷達，不管是固定雷達或機動雷達都整合進平台裡面。」

蘇紫雲指出新威脅，「的052、054護衛艦驅逐艦上面都有60到80個垂直發射系統坑，一艘船可能就可以搭載50到60枚巡弋飛彈，長期在我們24海浬這裡巡弋，那就變成一個新的飛彈威脅來源了。從它的航速測算，大概抵達關鍵目標就三分鐘。」

他說明，如果對方發動飛彈突襲，「對我們就會有比較多的傷害，那如果有T-Dome的話，就24小時待命，變成7-11這樣子，就可以抵消這種威脅。」

對於有專家質疑飽和攻擊會消耗防制飛彈，蘇紫雲回應，「任何討論都是很歡迎的，我們都是一起努力讓台灣中華民國防衛更完整。敵人也不是無上限，飽和攻擊本來就是T-Dome系統設計要面對的挑戰，所以先求有這個能力，接著再求更好。」

他比喻，「就像防彈衣跟防彈頭盔一樣，它還是有一定功能的上限，但你不能說防彈衣不能防武林機槍所以就不穿了，這是把我們安全係數拉高。」

基本C2控制系統方面，蘇紫雲說明美國諾格公司最近在波蘭和南韓整合出來的系統，「大概是在7億到8億美金左右，基本上是A套餐吉事堡先有了，那接著如果你要更大的反制飽和攻擊能量，可能說B套餐C套餐。」

他指出國人要對台灣的國防產業有信心，「以色列鐵穹系統上面的雷達TR模組收發單元，就是中華民國台灣製造的。」

國防預算GDP 5% 蘇紫雲贊成要變成國防產業

對於2030年國防預算提升至GDP 5%（約1.3兆），蘇紫雲表示，「我當然是贊成，因為這是我們生存所需。賴清德總統他是中華民國總統，不是為了某一個政服務，這是守護我們民主憲政以及我們的生活方式。」

他強調，「無論是哪個的人當總統，都是應該國家生存為最高優先，這樣我們在講的價值、社會福利才會存在，否則他就是沙灘上的城堡，海水來就沒了。」

蘇紫雲解釋採用北約標準的原因，「中華民國已經付出了國防成本。北約32個成員國各有自己的國情，所以他們制定標準定義，把國防部所屬軍文職人員的退休俸，還有海巡邊境安全的投資都算在內。我們比照它的標準，退休俸、海巡支出都算，所以就3.2%，先跟全世界國際做戰略溝通。」

他強調這些投資要對經濟產生效果，「第一個要很負責的，就是這些錢花下去。不只是滿足防衛的需求，也要帶動經濟的成長，這就是國防經濟的概念，不是國防就變消耗型的，而是對經濟可以產生技術升級，還有外溢的效果。」

對於有人質疑花那麼多錢不如改善兩岸關係，蘇紫雲回應，「這在每個民主社會都有類似的聲音，在冷戰高峰期西方都很多反戰的說法。我覺得這部分都是一種理想性，其實我們目標是一樣，都是不希望戰爭，但差別是在手段上的差異，一個是說你要對話，另外是說你要先準備有足夠的實力才能對話。」

戰備水120元、椅子5萬元爭議 蘇紫雲：個案要客觀了解

對於立委馬文君質疑戰備水一瓶120元、指揮中心椅子一張五萬元，蘇紫雲表示，「這個個案要去客觀的了解到底是怎麼回事，我認識了大部分99.99%跟的軍人都很認真，就是連買個原子筆今年編預算上要買玉兔了，明年他不會買雄獅的。」

他說明，「這個個案到底是怎麼出來的，我想就是後續客觀了解。」但蘇紫雲認為，「戰備水還不如買過濾器，在準備避難包的時候，礦泉水或瓶裝水不要帶太多，因為兩公升的水很難走動的，就是一公升，然後帶一個登山用品店野外用品店，有那個寶特瓶用的小的過濾器。」

蘇紫雲：海軍海巡50歲老船守護台灣替防空爭取時間 怎能不支持？

蘇紫雲特別感謝海軍與海巡，拼命的要把船抵擋在24海浬之外。特別是海軍開著老舊的諾克斯級巡防艦，已經50歲，還要燒鍋爐，去抵擋比較新銳的船艦，就是要替我們爭取防空的空間跟時間。」蘇紫雲說，「他們這麼努力，我們怎麼可以落後呢，怎麼可以不支持呢。」

軍購延遲交貨又貴！蘇紫雲解釋原因說美國會審核盟友財政負擔能力

針對外界質疑對美軍購延遲交貨且價格高，蘇紫雲說明，「第一個當然就是因為疫情的後遺症還在發酵，比如日本買的F35也是延遲交貨。第二個就是俄烏戰爭的影響，照美國的文化，基本上他們一些裝備會優先送給更需要的國家。」

他舉例，「2018年希臘要向美國採購120套F-16V的升級套件，向美國政府申請，然後美國國務院跟國防部審核這些軍購案的申請就說不行，只能賣80套，因為你國家財政支付不了120套，這樣會拖垮你的財政。」

蘇紫雲強調，「所以美國跟大家想的不一樣，他在出售軍備的時候，不是說只是看有多少錢，他還怕害死你變成你政府超支。他會綜合考量，不是說只是趕快來買、買越多越好這樣子。」

美國國會促邀台參加RIMPAC環太平洋軍演？蘇紫雲：這是機會

對於美國國會建議邀請台灣參加RIMPAC環太平洋軍演，蘇紫雲表示，「我覺得我的態度基本上，我只求我們自己強。我們能去當然很好。」蘇紫雲認為，「台灣如果說短期可以參與，我想海巡可能會是一個突破口，因為中華民國海巡跟日本海保還有美國的海岸防衛隊都有簽訂MOU。這個RIMPAC環太平洋軍演，歷年的科目都有海上救難等等的海上反偷渡走私的，所以我想這也是一個（機會）。」