「不滿已淹沒到鼻孔了！」郭國文喊民進三改：團、內閣、部都要變

726、823連續罷免失敗重創民進，立委郭國文完整還原8月8日團會議內幕，十多位立委一致支持普發現金遭總召柯建銘以「違憲」為由否決。郭國文強調「對事不對人」，呼籲民進應從團、內閣到部進行「三改」，核心精神是用「對話取代對立」。

團會議淪為一言堂？普發現金爭議內幕

身兼台南市部主委的郭國文，接受黃暐瀚訪問時透露，8月8日檢討會議中，柯建銘一開始就以「違法違憲」定調普發現金，宣稱是「府院高層共識」。但十多位立委發言後一致認為應該發放，理由包括726失敗需要回應民意，加上災情嚴重民眾有實際需求。

「我就傻眼了，大概超過十個立委發言，基本立場都相同，但總召最後結論還是說違憲。」郭國文當場質疑：「我們剛剛講了一輪，你怎麼還會這樣講？」他形容當時「當場氣氛有點尷尬」。

身為災區立委的郭國文坦承會議中有情緒性發言，「脫口說了一些話語」，但他解釋這些反應來自基層壓力：「這些單字話語，我在基層不知道聽多少次了。我不認為他們在攻擊我，他們是對現狀不滿，對民進未來憂心，對執政團隊質疑。我每天都收到那些單字，所以很自然脫口而出。」

「這不滿已經淹沒到鼻孔了，你現在不去面對。」郭國文形容當時情緒，「我作為立委、作為主委，常常在聽地方抱怨、焦慮、不滿，幾乎每到基層就是排山倒海，而且我們常常在救災，幾乎每天都在災區，接到訊息最直接了當，累積也最多。」

團會議後，柯建銘態度確有轉圜。郭國文透露：「後來老實說，總召態度之後有一些轉圜，以至於行政院當初就開始著手進行現金案的推動，一萬元的部分就陸陸續續提出來，在特別預算當中。」

總召個人意見或府院高層共識？

郭國文指出，柯建銘在普發現金議題上一開始就宣稱「這是違法違憲」，還說這是「府院高層大家的共識」。但立委們側面了解的消息並非如此，「後來我們覺得原來是總召個人意見，不是整個府院團討論出來的內容。」

類似情況也發生在大法官人事案，「當下臨時被告知這個人不要投，我們不曉得為什麼，因為當下已經要投票了，來不及求證。」柯建銘有時會說「這是我跟卓院長跟賴總統的共識決」，但「未必每次都提，未必每一件事都提」。

「現階段整個團討論風氣確實有一言堂傾向。都已經在團討論了，當然是以團大家諸多人意見為主，你怎麼會做出結論說我們剛剛講的都不算？」

對照同樣有感的資深立委林淑芬，郭國文說：「林淑芬比我更資深，他感受可能比我更強。我相對任期大概六年多。」

被迫回應：為什麼事隔半個月才說？是賴清德授意嗎？

為何事隔半個多月才公開，是否是賴清德授意？郭國文解釋，「昨天被新聞媒體報導出來，事實上我個人還是有點意外，畢竟那是發生在半個多月前的事情。」他強調是因為媒體已經把姓名都點出來，「我覺得我必須對外說明，我不是針對總召，我是對事不對人。」

對於外界解讀他身為賴清德嫡系，是否受總統授意出來施壓柯建銘，郭國文明確否認，「我對政治參與三十好幾年了，在團運作也參與六年之多，我自認為是政治工作者，對整個情勢發展還有該走的方向，以及選民付託，我們認為該說的話我們要說。基本上不是有任何人的授意，更不需總統授意。」

郭國文強調並非針對柯建銘 敗選檢討對事不對人

郭國文指出，「民進的DNA就是敗選了以後就會趕快檢討，要重新再站起來。」現在看起來確實需要這個部分。

郭國文強調此次發聲並非針對柯建銘個人。「現在我們在討論的時候，我其實不是單純把柯總召的職務做個調整就可以解決所有問題。如果今天再來一個人，做事方式一樣的話，其實問題也不會改變。所以我強調這是對事不對人，要討論路線問題。」

郭國文分析，「總召過去的路線其實是對立的，那誰適合來扮演這個對話型的一個總召就很關鍵了。以柯總召的部分，他現在的觀念當中，你去看他這兩天的討論，我們在談現金補助案的時候，他還認為是違憲，那我請問你一下，他現在是對立還是對話？他要再戰下去。」

郭國文：柯總召有歷史貢獻有角色可以扮演 少數執政需要對話型總召

「總召老實說他有他歷史上的貢獻，可是他有一些處理方式停留在特定時空。」郭國文認為，柯建銘長期累積的經驗讓他在團裡仍有角色可以扮演，「但是誰適合來扮演對話型的總召就很關鍵了。」

遭疑針對柯總召 郭國文：柯總召被黃國昌霸凌是我站在前面

談到與柯建銘的關係，郭國文澄清：「這兩天好像我對柯總召很不敬，好像都是大家在挑戰。各位去回想一個畫面，當總召被黃國昌公開霸凌的時候，誰站在他前面？是我。當團決定衝撞路線的時候，我會落於人後嗎？我也是衝在最前面。」

「該衝的時候我會衝，該說的時候我也要講，這是我基本的態度。所以但不是針對總召個人，我是針對路線，針對這個事情接下來要如何圓滿。」郭國文強調，重點在於確定路線後再決定適合的人選，「我沒有內心特定人選，希望團要有共識，在路線調整的共識後，再決定人選共識。」

柯建銘明年1月才任期屆滿 現在要他下台嗎？

對於改革時程，郭國文承認現實限制。柯建銘任期到明年1月31日，「除非他自己願意離開，他現在制度上還是總召。」但他表達：「到任期到的時候，我主張改選。」

郭國文解釋，總召雖然是一年一任，但過去二十幾年來，「民進總召就是第一個德高望重，第二個也沒有人要去競爭，所以也沒有參選人，所以一直都是總召。」柯建銘在法案預算琢磨非常深，「而且他能夠耐心去琢磨這些協商過程，是一般區域立委很難去扮演的角色。」

不過郭國文也承認共同責任：「總召確實決定了這個對立路線，但我們也是其中執行者，我們也會被挑戰說執行者也有問題。我們也揹負了基層責任，後續要如何讓民進再取得信任的責任，每個人都有責任。」

為何團幹部集體請辭？

談到團現況，郭國文透露柯建銘在尋找「六長」人選時就已經相當辛苦，其中幹事長吳思瑤更是「一直說想休息了」，做了三個會期幹事長「真的非常辛苦，滿身傷痕累累。」

隨著吳思瑤以降的所有幹部都請辭，郭國文坦言，「如果總召繼續擔任的話，我真的不曉得團幹部如何搭配。」

有沒有適合的接班人選？蔡其昌為何被點名？

對於可能的接任人選，媒體提到前副院長蔡其昌，郭國文證實「在一些訊息中，有浮出其昌是未來可能可以考慮的人選，媒體上也有人提過。」

不過郭國文強調自己沒有預設特定人選，重點在於能力要求：「有體悟到現實狀況，對在野有對話能力，在府院之間不同層級的人能夠有一定信任關係，我覺得是非常重要的。」他認為關鍵是「誰適合來扮演對話型的總召」。

郭國文謹慎表示，不斷提新人選會讓現任總召「心情更加複雜，有一種陷入被針對的感覺，這種情況會讓事情更加複雜化。」

少數執政跟完全執政差在哪裡？ 行政部門為什麼不能再躲在第二線？

郭國文深入分析民進面臨的根本困境。過去小英時代完全執政時期，「幾乎行政部門就找團溝通，團溝通然後跟在野溝通，事情就結束了。」行政部門可以「自居在第二線」，透過團處理立法院事務。

但現在少數執政情況下，「團已經不可能像以前扮演那種強而有力的角色。」行政部門「不可能自居在第二線，他要去跟除了跟執政溝通之外，還要跟在野溝通，跟社會溝通，跟媒體對話。所以說幾乎每個閣員，都要有這種心理打算，不應該停留在過去完全執政的思維當中，交由團去做處理。」

郭國文：民進必須採用對話取代對立路線！

「總召或許就是一直停留在說我團可以做這件事情，但事實上經過這一年多來，是不可能完成這個角色跟任務。所以你就不可能採取對立的方式，你就需要採取對話的方式。」

柯建銘至今仍認為現金補助案違憲，「那我請問你，他現在是對立還是對話？」郭國文認為現在需要的是「誰適合在這種少數執政困局情況下，扮演分裂政府當中持續推動法案跟預算可能性的人選。」

內閣遭疑改組幅度小？郭國文：少數執政的內閣沒有太平官

對於內閣改組幅度，國民立委王鴻薇質疑次長加部長才五個人太少。郭國文回應重點不在量而在質，「從量之外，我覺得還是從質，其實我強調的都是質的部分。如果適合人選就用，不要限量。擔心的是說你沒有辦法找到適合的人選，或者是民進當中你沒有發現適合的人選，這就有點可惜了。」

「苦力」內閣新思維：用人唯才不看資歷學歷

對於內閣改組，郭國文主張徹底打破傳統用人框架。他強調，少數執政下的閣員「絕對是苦力的，要勞心勞力，沒有太平官。」所有閣員都要有「戴鋼盔下基層」的準備，具備與在野、社會、媒體的對話能力。

「如果在目前內閣閣員中，不適任或自己常常躲起來不發言的人，基本上應該被替換。沒有溝通能力，或不願意溝通的閣員，就不適合在這個內閣。」

對於卓榮泰院長留任，郭國文表示尊重，「院長的部分總統已經定調了，我覺得就尊重總統的閣揆任用權。」

舉陳世凱、洪申翰內閣為例 用人應該「態度跟溝通能力」優先

郭國文舉例陳世凱、洪申翰兩位年輕閣員的成功，認為應該「打破框架」。當初陳世凱被質疑沒有交通專業背景，「只不過是地方議員，對整個國政參與相對不熟悉，但用了他之後現在表現評價都高，就是有溝通能力。」

他主張用人應該「態度跟溝通能力」優先，「而不是以前的資歷、學歷一大堆考量。」更建議打破傳統換人時機，「為什麼內閣閣員一定要看時看日，中秋還是端午再來換人？發現這個人不行就換掉，為什麼不可以大膽一點的用人方式。」

英系回歸是賴清德向蔡英文示好？郭國文：覆巢之下無完卵！

對於中央的改革，郭國文肯定新任秘書長徐國勇提出的「2+2+2法則」：20分鐘內回應、200字以內新聞稿、圖卡只有兩行字重點。「這是戰鬥狀態，第一時間要及時反應，清楚簡單明瞭，直接快速。」

郭國文認為中央運作久了免不了官僚化，需要有人攪動，「特別是組織部、宣傳、新聞部等等，都要及時反應。你要預測周遭強敵環伺，不斷攻擊的情況下，20分鐘內一定要完成反應。」

面對外界解讀徐國勇等英系人馬回歸是否代表賴清德向蔡英文示好，郭國文表示，「覆巢之下無完卵，你說現在還分什麼派系？在少數執政充滿挑戰時，每個可以抓出來面對情勢、對情勢有幫助的人，就是最好人選。」

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